Zoomer Meets Boomer - Reverse Mentoring mit Oskar und Michael Trautmann

Oskar hat Max bei einer Zugfahrt kennengelernt. Aus dem Gespräch wurde der Wunsch weiterzureden, und daraus eine besondere Kollaboration von Zoomer meets Boomer und On the Way to New Work.

Max hat elf Jahre bei Google gearbeitet, die außergewöhnliche Programmierschule 42 in Wolfsburg und Berlin mit aufgebaut und lehrt heute Lebenskunst und Entrepreneurship an der Universität der Künste in Berlin. Sehr offen erzählt er uns von seiner Ernüchterung über ein Silicon Valley, das immer stärker von Kapital und Wachstumsdruck getrieben wird. Und er berichtet von der 42, an der Menschen ohne Vorlesungen und Professor*innen lernen, komplexe Probleme gemeinsam zu lösen, sich Wissen selbst suchen und einander helfen. Wir glauben, dass genau diese Fähigkeit, lernen zu können, zur wichtigsten Kompetenz wird, wenn sich Technologie alle paar Monate neu erfindet.

Vor allem aber haben wir über humanistische KI gesprochen. Max lädt uns ein, die Diskussion mit einer anderen Frage zu beginnen. Welche Möglichkeiten eröffnet uns KI, um besser zu lernen, selbstbestimmter zu leben und eine lebenswertere Gesellschaft zu gestalten? Für ihn kann KI ein geduldiger Sparringspartner sein, der rund um die Uhr da ist und uns hilft, Neues zu lernen und uns selbst besser kennenzulernen. Entscheidend ist, dass wir selbst die Richtung bestimmen. Max spricht von Protopia, von positiven Zukunftsbildern, die uns ins Handeln bringen, und von einem neuen Schulterschluss zwischen Unternehmen, Beschäftigten, Gewerkschaften und Politik unter dem Motto „KI für gute Arbeit“.

Besonders eindrücklich fanden wir seine Warnung vor dem Oblomow Effekt. Max beschreibt eine Welt, in der uns Technologie alles abnimmt und wir dabei verlernen, unser Leben selbst zu gestalten. Seine Antwort ist eine kritische, konstruktive und souveräne Beziehung zur KI. Was machen wir eigentlich mit der Freiheit, die sie uns schenken könnte?
Wir sprechen oft darüber, was KI mit unserer Arbeit machen wird. Max dreht die Perspektive um und fragt, was wir Menschen mithilfe von KI aus unserer Arbeit und unserem Leben machen wollen. Das ist für uns der Kern von New Work. Und vielleicht stehen wir gerade erst am Anfang dessen, was Frithjof Bergmann vor Jahrzehnten beschrieben hat.

Lieber Max, danke für deine Zeit, deine Gedanken und deinen Optimismus. Wir hätten noch lange weitersprechen können, und ganz sicher machen wir das in einer zweiten Folge.
Welche menschliche Fähigkeit sollten wir im Zeitalter der KI besonders stärken? Wir freuen uns auf deine Gedanken.

P. S. Viele dieser Fragen beschäftigen uns auch in unserem neuen Buch „Wir müssen über Führung reden“, seit dem 22. Oktober im Handel. Mehr dazu auf www.wirmüssenüberführungreden.com

Diesmal ist einiges anders bei Zoomer meets Boomer. Oskar und Michael sitzen zwar wieder gemeinsam vor den Mikrofonen, aber die Fragen stellt jemand anderes: David Hillmer, Host von Unboxing New Work. Und weil uns das Gespräch so viel Freude gemacht hat, erscheint diese Folge gleich in drei Podcasts: bei David, bei uns und bei On the Way to New Work.

Im Mittelpunkt steht unser gemeinsames Buch „Wir müssen über Führung reden“, das am 22. Oktober im GABAL Verlag erscheint. Doch David beginnt mit einer Idee, die uns ziemlich überrascht hat.
Bei On the Way to New Work stellen wir unseren Gästen seit vielen Jahren die Frage: „Wie bist du der Mensch geworden, der du heute bist?“ David dreht den Spieß um. Michael soll erzählen, wie Oskar zu dem Menschen geworden ist, der er heute ist. Und Oskar beschreibt seinen Vater aus der Perspektive des Sohnes.

Was dabei herauskommt, ist ein sehr persönlicher Einstieg. Es geht um Kindheit, Vorbilder, Erwartungen, das Loslassen und die Frage, wie sich eine Vater-Sohn-Beziehung über die Jahre verändert. Und darum, weshalb wir heute so gerne miteinander arbeiten, diskutieren und voneinander lernen.
Von dort führt uns David mitten in die Themen unseres Buches.

Was bedeutet gute Führung, wenn KI immer mehr Aufgaben übernimmt?
Warum wird Selbstführung wichtiger?
Wie können unterschiedliche Generationen ihre Erfahrungen und Stärken besser zusammenbringen?
Und welche Verantwortung tragen Führungskräfte dafür, dass technologische Veränderungen den Menschen zugutekommen?

Wir sprechen über Führungserfahrungen, die uns geprägt haben, über die Chancen und Widersprüche von KI und darüber, welche Fähigkeiten wir als Menschen unbedingt bewahren wollen. Besonders persönlich wird es, als David uns nach den Briefen fragt, die wir uns gegenseitig für das Buch geschrieben haben.
Zum Schluss gibt es noch einen kleinen Ausblick: Gemeinsam mit David planen wir für 2027 eine Buchtour durch mehrere Städte.

Danke, lieber David, für deine Neugier, deine Fragen und dieses besondere Gespräch.

Und jetzt haben wir eine große Bitte an euch:
Unser Buch „Wir müssen über Führung reden“ erscheint am 22. Oktober 2026 im GABAL Verlag. Wir haben viel Herzblut, Erfahrung und gemeinsame Arbeit hineingesteckt. Wir wünschen uns, dass es möglichst viele Menschen erreicht, die Arbeit und Führung besser machen wollen.

Kauft es, lest es, verschenkt es! An eure Führungskraft, eure Kolleginnen und Kollegen, eure Eltern oder eure Kinder. Vielleicht ist es auch ein schöner Anlass, mit jemandem aus einer anderen Generation ins Gespräch zu kommen.

Alle Informationen zum Buch findet ihr auf www.wirmüssenüberführungreden.com. Ihr könnt es im Buchhandel und online bestellen.

Wenn euch die Folge gefällt, teilt sie gerne mit Menschen, für die diese Themen spannend sind. Und natürlich freuen wir uns riesig über eure Kommentare, Empfehlungen und eine Fünf-Sterne-Bewertung für Zoomer meets Boomer.
Eure,
Oskar & Michael

Warum schreibt man mit 30 ein Buch über Führung, und das auch noch zusammen mit dem eigenen Vater, der 61 ist? In drei Wochen erscheint unser gemeinsames Buch "Wir müssen über Führung reden", und wir wollten vorher noch einmal in Ruhe darüber sprechen, warum wir uns auf dieses Projekt eingelassen haben und was in den vergangenen Monaten mit uns beiden passiert ist.

Für Oskar lag ein Grund auf der Hand. Bei kaum einem Thema hat er in den letzten Jahren so viel von Michael gelernt wie bei Führung. Gleichzeitig arbeitet er heute in einer Welt, die sich durch KI in einem Tempo verändert, das auch für Michael neu ist. Michael erinnert sich an einen Tag im Auto, kurz nachdem ChatGPT veröffentlicht wurde. Oskar saß neben ihm und hat mit KI gefühlt „100 Jobs in sechs Stunden“ erledigt. Für Michael war das ein besonderer Moment. „Da merkte ich: Jetzt ist mein Sohn in einem Alter, in dem ich richtig viel von ihm lernen kann.“

Aus diesem Moment ist die Idee zu unserem Buch entstanden. Auf der einen Seite stehen 30 Jahre mehr Führungserfahrung, auf der anderen ein anderer Blick auf KI, Technologie und die Arbeitswelt. Und dazwischen zwei Menschen, die ihre eigene Perspektive immer wieder infrage stellen wollen.
In dieser Folge sprechen wir darüber, warum gute Führung für Michael immer mehr mit Fragen und Zuhören zu tun hat und warum Oskar sich „Mehr zuhören“ auf die erste Seite seines Journals geschrieben hat. Wir reden darüber, was analoges Arbeiten und Journaling in einer Arbeitswelt bedeuten, die so stark von KI geprägt ist, wie Konflikte beim Schreiben unsere Zusammenarbeit verändert haben und warum Michael die Projektleitung für das Buch an Oskar abgegeben hat. Und natürlich auch darüber, warum man mit 61 noch genauso wachsen kann wie mit 30.

Das gemeinsame Schreiben hat auch etwas mit unserer Beziehung gemacht. Michael hat erlebt, wie Oskar heute Projekte führt, und Oskar konnte viele Erfahrungen seines Vaters noch einmal neu einordnen. Aus Vater und Sohn wurden in diesen Monaten immer mehr auch zwei Kollegen auf Augenhöhe.

Was wir aus diesem Gespräch mitnehmen? Wir glauben, dass Generationen besonders viel voneinander lernen können, wenn beide bereit sind, mal Schüler und mal Lehrer zu sein. Gute Führung beginnt für uns oft mit einer guten Frage und der Bereitschaft, die Antwort auch wirklich hören zu wollen. Erfahrung bleibt wertvoll, und neue Perspektiven machen sie noch wertvoller. Wachstum hat außerdem kein Verfallsdatum. Michael sagt über sich selbst, dass er in den vergangenen zehn Jahren mehr gewachsen ist als je zuvor. Und die gemeinsame Arbeit an etwas Großem kann auch eine persönliche Beziehung verändern.

Unser Buch Wir müssen über Führung reden erscheint am 22. Oktober 2026 im GABAL Verlag. Du kannst es schon jetzt bei der Buchhandlung deines Vertrauens, direkt beim Verlag oder überall dort vorbestellen, wo es Bücher gibt.

Und jetzt sind wir neugierig. Was hast du von einer anderen Generation gelernt? Und mit wem würdest du gerne einmal ein gemeinsames Projekt starten? Schreib uns in die Kommentare, schick uns deine Gedanken und gerne auch Ideen für kommende Folgen. Und wenn dir Zoomer meets Boomer gefällt, freuen wir uns sehr über eine Bewertung mit fünf Sternen.

Oskar stellt gerade ein neues Team zusammen. Michael hat in seinem Berufsleben wahrscheinlich mehr als 1.000 Bewerbungsgespräche geführt. Zwischen ihren ersten Hiring-Erfahrungen liegen mehr als 30 Jahre. Ein guter Anlass für die Frage: Wie findet man heute eigentlich die richtigen Menschen?

Michael erzählt von seinen ersten Einstellungen bei Bossard Consultants. Damals spielten Lebenslauf, Ausbildung und Zeugnisse eine größere Rolle als heute. Spannend fand er aber schon damals Brüche im Lebenslauf, Ehrenamt, Auslandserfahrung und Menschen, die etwas mitbrachten, was er selbst nicht konnte.
Und er erzählt von einem Prinzip, das er bis heute gut findet: Mehrere Menschen sprechen mit einem Kandidaten oder einer Kandidatin, über verschiedene Hierarchieebenen hinweg. Die Stimme des Junior Consultants zählte genauso viel wie die des Senior Partners.

Oskar steht heute vor einer anderen Herausforderung. Er sucht für sein Team Menschen für Aufgaben, von denen wir teilweise noch gar nicht wissen, wie sie in zwei Jahren aussehen werden. Sein Begriff dafür: Creative Generalists. Menschen, die sich schnell in neue Themen einarbeiten, Probleme selbstständig lösen, KI selbstverständlich nutzen, beim Kunden bestehen und Verantwortung übernehmen.

Wir sprechen darüber:

/ warum Oskar mit Case Studies arbeitet und was er dabei sehen möchte,
/ weshalb Michael Brüche im Lebenslauf schon immer interessant fand,
/ wie man Neugier, Eigenverantwortung und Integrität erkennt,
/ warum kritische Perspektiven ein Team besser machen,
/ was junge Menschen heute lernen sollten, wenn sich Berufsbilder durch KI verändern,
und warum die Frage, wie jemand mit Servicekräften umgeht, manchmal mehr über einen Menschen verrät als sein Lebenslauf.

Spannend wird es auch bei der Frage nach Ausbildung und Studium. Michael erinnert sich daran, dass jungen Menschen früher häufig geraten wurde, „etwas Vernünftiges“ zu machen. Oskar erlebt heute Studierende, die durch ein duales Studium und echte Praxiserfahrung teilweise deutlich weiter sind als Absolventinnen und Absolventen klassischer Hochschulen.

Unsere fünf Learnings aus der Folge
1. Stellt Menschen ein, die etwas mitbringen, was im bestehenden Team fehlt.
2. Lebensläufe erzählen nur einen Teil der Geschichte. Brüche können mindestens so interessant sein wie perfekte Stationen.
3. Gute Case Studies zeigen, wie jemand denkt, Fragen stellt, Feedback verarbeitet und Probleme löst.
4. Integrität, Neugier und Lernfähigkeit gewinnen an Bedeutung, wenn Wissen und Werkzeuge sich immer schneller verändern.
5. Junge (und alte) Menschen sollten ihre Stärken kennen, praktische Erfahrungen sammeln und herausfinden, welches Problem sie gerne lösen möchten.
Natürlich sprechen wir auch über unser Buch und eine Einladung:

Am 28. Oktober feiern wir beim beyond economy Festival im House of Communication in München unseren Buchlaunch.

Dafür dürfen wir zehn Tickets verlosen. Wenn ihr dabei sein möchtet, schreibt es einfach in die Kommentare unter unseren Post oder meldet euch direkt bei uns. Wenn es mehr als zehn Interessierte gibt, losen wir aus.
Wie stellt ihr heute ein?
Was ist euch wichtiger geworden und worauf schaut ihr inzwischen weniger?

Schreibt uns eure Erfahrungen und schickt uns gerne Themen oder Gäste, die wir bei Zoomer meets Boomer diskutieren sollten.

Und wenn euch die Folge gefällt, freuen wir uns über eine Fünf-Sterne-Bewertung. Sie hilft dabei, dass noch mehr Menschen unseren Podcast entdecken.

Unser Buch „Wir müssen über Führung reden“ erscheint am 22. Oktober 2026 im GABAL Verlag. Wenn ihr uns unterstützen wollt, könnt ihr es schon jetzt vorbestellen: beim Buchhändler eures Vertrauens, direkt beim GABAL Verlag, bei Thalia, Amazon oder überall dort, wo es Bücher gibt.

Was passiert, wenn ein Boomer, ein Millennial und ein Zoomer über die Zukunft der Arbeit sprechen?
In dieser Kollab-Folge von ZOOMER meets BOOMER und On the Way to New Work. sprechen wir mit Tobias Hagenau, Co Founder und CEO von awork.

Tobias ist gerade 40 geworden, seit 16 Jahren Softwareunternehmer und damit ziemlich genau die Generation zwischen uns beiden. Mit awork entwickelt er ein Projektmanagement und AI Organisationstool, das heute von rund 4.000 Agenturen im deutschsprachigen Raum genutzt wird.

Wir sprechen darüber, wie sehr Generationen unsere Sicht auf Arbeit prägen. Tobias erzählt, wie schwer es für ihn mit Mitte 20 war, von erfahrenen Unternehmern ernst genommen zu werden. Oskar erlebt heute eine Agenturwelt, in der gute Leute gerade die Ideen und Fähigkeiten junger Kollegen suchen. Und Michael fragt sich, welche Erfahrungen der Boomer Generation heute noch wertvoll sind.

Dann geht es um das Thema, das awork gerade fundamental verändert: Agentic AI.
Tobias und sein rund 50 köpfiges Team bauen awork gerade mit großer Geschwindigkeit um. Ihre These: Agenturen brauchen keinen weiteren allgemeinen AI Baukasten. Sie brauchen eine AI Infrastruktur, die bereits versteht, was ein Kunde, ein Projekt, eine Ressource oder eine Zeiterfassung ist und die den vorhandenen Kontext einer Agentur nutzen kann. Die ersten zehn Agenturen arbeiten bereits mit der neuen Lösung.
Oskar und Tobias gehen tief rein: Agenten, Kontext, Open Source Modelle, EU Hosting und die Frage, ob klassische SaaS Unternehmen durch AI verschwinden oder gerade jetzt die Chance haben, ihre Erfahrung und ihr Wissen über ihre Kunden auszuspielen.

Zum Schluss geht es um eine Frage, die uns bei beiden Podcasts beschäftigt: Wie schaffen wir Arbeit, die Menschen gerne machen?

Im aktuellen Agency Happiness Report zeigt sich ein überraschendes Bild. Obwohl 82 Prozent einen Abschwung der Agenturbranche erwarten und die Befragten davon ausgehen, dass AI ungefähr die Hälfte der Kreativarbeit übernehmen wird, ist die Branche etwas glücklicher geworden. Besonders spannend: Wer die eigene Agentur als AI ready erlebt, blickt positiver in die Zukunft und ist auch bei der Arbeit deutlich glücklicher.

Unsere fünf Learnings aus der Folge:
/ Erfahrung ist wertvoll. Neugier auch. Gute Teams brauchen beides.
/ AI wird besonders stark, wenn Technologie auf echtes Branchenwissen und guten Kontext trifft.
/ Agentic AI verändert SaaS, aber Spezialisierung kann gerade dadurch wertvoller werden.
/ Unternehmen müssen ihre Mitarbeiter befähigen, AI selbst zu nutzen und mitzugestalten.
/ Wer das Gefühl hat, die eigene Zukunft mitzugestalten, geht mit Veränderung besser um.

Eine Folge über drei Generationen, Agentic AI, die Zukunft von SaaS und die Frage, was Menschen auch in Zeiten großer Veränderungen bei der Arbeit glücklich macht.
Wie erlebt ihr das? Ist eure Organisation AI ready? Und was können Boomer, Millennials und Gen Z voneinander lernen?

Schreibt uns, diskutiert mit uns und wenn euch ZOOMER meets BOOMER gefällt, freuen wir uns über eure Fünf Sterne Bewertung.

Und noch ein Hinweis in eigener Sache: Im Oktober erscheint unser gemeinsames Buch „Wir müssen über Führung reden. Wie KI, New Work und generationengerechte Zusammenarbeit die Zukunft der Arbeit verändern.“ Ihr könnt es schon jetzt beim Buchhändler eures Vertrauens, bei GABAL und überall dort vorbestellen, wo es Bücher gibt.