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从华沙到克拉科夫，city-walk中的文学、音乐、历史丨跟着艺术去旅行
本期主播：曾焱，资深媒体人，《三联生活周刊》前副主编，出版著作《妖娆世纪》《现场：当代艺术访谈录》《艺术是一场冒险》等。本期目的地：波兰（本期内容为《Talk三联》和《跟着艺术去旅行》联合发布）大家好，欢迎来到《跟着艺术去旅行》，这期节目，主播曾焱将和大家分享她的波兰之行 —— 华沙与克拉科夫的一周，这给她带来了和西欧旅行全然不同的感受，本期节目里，她决定用流水账式的讲述，传递那些难以取舍的鲜活片段。华沙城里的社会主义时期建筑整期节目按照地点分成了两大部分：在华沙和在克拉科夫。华沙如何从“二战”废墟中重生？当年令世界震惊的华沙起义失败后，这座城曾被德军彻底摧毁，造成20 万平民伤亡。自1948 年起，几乎每个华沙人都义务参与到重建家园中，修复了旧城原貌，1984 年j旧城成为首个 “重建类世界遗产”。曾焱和同行者反复漫步克拉科夫郊区街，这条街串联起王宫、圣十字教堂（肖邦心脏安葬地）、哥白尼雕像等处，每一步都踩着文学与历史的印记。酸黑麦汤成了她最深刻的味蕾记忆，这道用黑麦发酵、加肉类煲煮的浓汤，是波兰人的 “国民食物”，她连续点了三次仍回味无穷。位于旧城中心广场的文学博物馆里，战前残垣与赫兰德如同波兰社会记忆容器的摄影展相映，米沃什、辛波斯卡等文化人士的影像，在她看来，藏着波兰文学艺术特有的宿命感。肖邦的心脏埋藏在华沙圣十字教堂的这根中心柱里华沙旧城，“二战”后原貌重建华沙旧城一角华沙旧城克里科夫郊外街上与国民作家鲍莱斯瓦斯·普鲁斯同名的老牌书店，其橱窗装饰非常特别，以书封颜色红、黄、蓝、黑、白为集合。映照的建筑是位于书店对面的华沙大学左是肖邦博物馆，右上现代艺术博物馆，右下国家博物馆到达克拉科夫的那天，曾焱发了一条朋友圈：为一幅画，来一座城。这幅画正是达芬奇的《抱银鼠的女子》，这幅波兰唯一收藏的达芬奇作品，命运与波兰的国运绑定，“二战”中曾被掠夺，战后归还原藏家，2016 年波兰政府最终斥资 1 亿欧元进行了收购。在恰尔托雷斯基博物馆，曾焱终于如愿见到了这幅画，安静凝望画中女子的优雅。曾焱还去往了雅盖隆大学，这所大学的前身是1364 年建立的克拉科夫大学院，它最有名的校友是哥白尼，哥白尼本人曾反复说过：“托伦给予了我生命，克拉科夫塑造了我的思想”。而波兰的宗教宽容，让他提出“日心说”后仍安稳终老。【时间轴】00:01:12 细数获得诺贝尔奖文学奖的五位波兰作家00:06:32 回顾华沙起义的历史：“政治、民族与平民命运、城市命运，交错纠缠”00:09:49 华沙新城和旧城：废墟上的世界遗产如何重建完成？00:11:14 漫步克拉科夫郊区街，它的词条是“文学与地点”00:16:18 品尝波兰饺子和酸黑麦汤，味蕾最牢固的一道菜是？00:18:30 位于旧城中心广场的文学博物馆，唤起了曾焱哪些个人记忆？00:27:05 到达克拉科夫，“为一幅画，来一座城”00:29:55 画作《抱银鼠的女子》的“波兰流浪史”00:34:39 在克拉科夫大学院求学的哥白尼，“克拉科夫塑造了我的思想”00:41:31 为什么哥白尼提出了对抗教廷的日心说，在波兰却能安稳终老？00:47:11 何为“萨尔玛特主义”？00:49:55 克拉科夫的文学地标：辛波斯卡故居和米沃什公寓00:57:02 参观辛德勒工厂博物馆，“心里有了不平息的回声”克拉科夫雅盖隆大学，大学院博物馆（外观、庭院、哥白尼在天文学入读时使用过的天文观测仪器）达芬奇作品《抱银鼠的女子》，收藏于克拉科夫恰尔托雷斯基博物馆（除特殊标注，图片均由主播提供)维斯瓦娃·辛波丝卡位于Piastowska街的公寓，2021年，图源：Łukasz Gągulski / PAP“四十先知文学之家”、米沃什的公寓、辛德勒工厂博物馆……为何说克拉科夫也是波兰文学闪耀的城？在曾焱对这些地点的细述中，你或许能感受到其中的闪光和动容之处。波兰一周，作为旅行者，每天都在面对无数个历史和现实的复杂线头。感受无法等同于了解，但真切的现场的感受，即便模糊不清，也将成为了解的开始。在节目的最后，曾焱借用两位波兰女作家的只言片语，表达了关于旅行的意义，和讲述的缺憾。“很多人相信，这个世界的坐标系上存在一个‘时间和空间和谐一致’的完美交点。这或许就是这些人旅行的原因：远离家园，希望抵达那个点，哪怕只能用纷乱的旅行方式完成位移，多少也能增加偶遇的概率。……”（取自托卡尔丘克获得布克奖的长篇小说《云游》，第78页。）“我偏爱书桌的抽屉。/我偏爱许多此处未提及的事物。/胜过许多我也没有说道的事物。”（取自辛波斯卡诗选《万物静默入迷》，诗作《抽屉》。）你对于波兰的文学或者旅行又有哪些想要分享的故事？欢迎在评论区留言给我们。TIPS：推荐华沙的7个博物馆1，文学博物馆，地址：Rynek Starego Miasta 202，玛丽·居里博物馆，地址：ul. Freta 163，肖邦博物馆，地址：ul. Okólnik 1（+圣十字教堂，肖邦的心安葬于此。地址：ul. Krakowskie Przedmieście 3）4，华沙起义博物馆，地址：ul. Grzybowska 795，毕苏斯基博物馆（+故居），地址：苏莱尤韦克镇，Al. Piłsudskiego 29，距离华沙市中心约45分钟车程。6，现代艺术博物馆, 地址：ul. Marszałkowska 1037, 国家博物馆，地址：Al. Jerozolimskie 3TIPS：推荐克拉科夫的6个博物馆1，雅盖隆大学的大学院博物馆（Collegium Maius)，地址：ul. Jagiellońska 152，瓦维尔城堡3，恰尔托雷斯基博物馆4，克里科特卡塔德乌什·康铎艺术档案中心，地址：ul. Nadwiślańska 2/45，当代艺术博物馆MOCA，地址：ul. Lipowa 46，辛德勒工厂博物馆，地址：ul. Lipowa 4注：如果极其喜爱波兰诗歌，想要感受诗人的生活环境，可去往米沃什故居、辛波斯卡故居，不过目前这两处仅提供文学创作驻留，并不对外开放参观，游客可在他们公寓所在的街道附近走一走，其中米沃什公寓位于ul. Bogusławskiego 6。节目中提到的相关内容：萨尔马特主义： 16世纪初，一些人提出了这样一个民族理论，认为波兰的贵族阶层并非和农民一样都是斯拉夫人的后裔，而是古代萨尔马特人的后裔。（高贵的武士）（从而诞生了萨尔马特主义）（贵族阶层在17世纪占波兰人口7%以上，他们是波兰人民，既拥有政治权利的波兰人，而其他阶层的波兰人，什么也不是。——他们的生活方式被称为“萨马特主义”：把钱花在可以穿着或者使用的一切上：衣服、珠宝、武器、马匹等等，几乎是他们可以炫耀的一切。另一个影响是对过度庆典的热爱。波兰独特的萨尔马特式生活方式，是天主教巴洛克风格与奥斯曼帝国文化杂交而得到的产物。所有的一切都是戏剧化的、夸张的、丰满的。这种生活方式和西欧已经开始流行的布尔乔亚式道德观：节俭、投资、自我提升、注重纪律等完全背道而驰。于是，这种价值观遭到了批评，批评者中甚至包括之后几个世纪的波兰人。（综合自历史书籍）华沙起义：二战结束前夕，华沙人民反抗德国占领的起义，失败后城市被彻底摧毁，20 万平民伤亡。哥白尼 - 格雷欣法则：哥白尼提出的经济理论，核心是 “劣币驱逐良币”。书信共和国：伊拉斯谟在《对话集》中提出的概念，指代 16 世纪初人文主义精英团体，通过书信构建的思想交流网络。四十先知文学之家：克拉科夫克鲁普尼察路 22 号公寓楼，曾入住几十位作家、诗人，辛波斯卡在此居住 15 年，是波兰文学传奇地标。编辑/天健音频制作/译丹| 跟着艺术去旅行 |“跟着艺术去旅行”聚焦世界各地美术馆与博物馆。让我们跟随《三联生活周刊》原副主编曾焱的声音，一同前往华盛顿、纽约、巴黎、伦敦、巴塞尔、东京和中国香港，拜访当地不容错过的艺术机构，探索展品背后的历史故事。
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EP234 从学生到牛马，只隔了一个“上班第一年”
嘉宾 | 魏倩，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 夏杰艺，《三联生活周刊》记者嘉宾 | 魏昭阳，《三联生活周刊》记者主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑※ 本期封面报道：《上班第一年》一个人开始步入社会，上班或许是最为直接的标志。如果说上学是时间固定、目标明确的“有限游戏”，那工作更像是一场“无限游戏”，上班第一年，就是这把游戏的开局时刻：刷不完的副本、打不尽的boss，似乎也没有固定通关的那一天。不适、焦虑、失败、挫折，也随之而来。当“00后”开始步入职场，这种感受或许更为强烈。经济下行压力、增长饱和、冗杂庞大的组织，都会给当下的职场新人带来更多困惑。而经历过种种不确定性的冲击和无意义“内卷”的磨损后，“努力就有回报”，变得更加无力。工作的价值和意义何在？成为一个残酷甚至不值得思考的问题。在年轻人和当下的职场环境之间，还有许多鸿沟需要被抹平。本期节目，我们想聊聊“上班第一年”的故事：今天刚刚进入职场的年轻人们，正在经历怎样的成长与阵痛，而已经走过这一阶段的朋友，又是如何看待工作与生活的关系。【时间轴】01:47 “00后”初入职场，发生了什么新的变化？09:44 当没有人为你兜底，只有自己能救自己16:40 错综复杂的人际关系：弄清谁是领导，谨防同事甩锅23:30 被延长的上班准备：当实习也有实习42:27 相比于对未来的“画饼”，我们更追求实际的回报49:58 永远下不了的班：当工作与生活的时空界限不再明晰54:08 在工作里追求意义感，是件残酷的事情吗？60:22 “我想工作，但不想上班”69:56 时间胶囊：对工作第一年的自己，有什么想说的？73:17 时间胶囊：五年后的我们，真的会变得更好吗？编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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EP233 用我们的姐妹情谊，对抗生活的孤寂
主播 | 驳静，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 吴丽玮，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 孙若茜，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 冉佳宁，《三联生活周刊》记者※ 本期封面报道：《女性友谊》在一个各种关系都在发生变化的当下，女性友谊，开始承载我们更多的寄托。这些朋友就像是生长出去的枝蔓，我们彼此交织，在无数次长谈、字条和私语中，结成一张可以兜住我们每个人的大网。与此同时，女性友谊也在生发出更多的可能性，无论是小说“那不勒斯四部曲”还是电影《好东西》，都在为今天的人们提供关于女性友谊新的模板。当然，女性友谊也要面对所有情感关系都会经历的危机：如何保持一份恰当的边界感，如何面对曾经亲密的朋友渐行渐远……在“每个人都是孤岛”的时代，这种考验会变得更加残酷，也是成长的必经之路。本期节目，我们邀请了四位记者，听听她们各自的友谊故事，以及从采访、身边人及影视作品中，所观察到的姐妹情谊。让我们用这份友谊打破生活的孤岛，和世界产生更多的连结。【时间轴】01:51 第二次女性主义浪潮开启的“女性友谊”讨论04:52 一段延续三十多年的友谊里，什么时刻意识到对方的重要？13:53 绝交是重新思考边界感的契机20:51 男性之间也需要“姐妹情谊”25:30 《欢乐颂》：国产影视剧重新讲述女性友谊的节点29:52 今天的我们，为什么更想看女主猛猛搞事业？34:01 《我的天才女友》提供了怎样的友谊新模版？41:33 重新回看，三十年前的《还珠格格》有多超前？45:44 “鸟嬛文学”：恨也是一种浓烈的情感51:31 全女家庭里，彼此如何保持独立的存在？55:54 高浓度的友谊，如何面对变淡的一天？编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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EP232 毕赣x刘擎x张踩铃：我拒绝活在《狂野时代》设定的无梦世界
本期特别嘉宾：毕赣｜《狂野时代》导演、编剧刘擎｜大观学者、华东师范大学紫江特聘教授张踩铃｜内容创作者、脱口秀演员你有多久，没有好好做一个“梦”了？11月22日，毕赣导演的新片《狂野时代》全国上映。电影设定在一个“不做梦才能永生”的未来，由易烊千玺饰演的坚持做梦的人，反倒成为格格不入的“怪物”，被贴上「迷魂者」的标签。这个设定看似吊诡，却像一面照进现实的镜子——当感受被算法驯化，情绪被网络预制，我们是否也在不自觉间，亲手封闭了感官，交出做梦的能力，一步步把自己推向贫瘠的「无梦时代」？带着问题，本刊邀请到《狂野时代》导演毕赣，大观学者刘擎以及内容创作者、脱口秀演员张踩铃，从电影出发，展开一场关于梦、感官与生命力的深度对话。我们印象里的毕赣，疏远而沉静。但这一次，他却意外地向两位嘉宾敞开了自己，从骑车被撞的生活碎片，到对时代症结的洞察，他都娓娓道来。现场最有趣的一幕，或许是他将手卡半藏在西服领口却被摄影制止时，他打趣道：“你们怎么那么不喜欢这些小小的趣味？”这句调侃也让我们得以窥见，哪怕在一个高度规训的工作流程中，毕赣仍在执意保留着“不实用的浪漫”。本期节目，是一次对复杂生命经验的高度凝结，也是一次对现实疲态的反抗。三位嘉宾从人人都会面对的情绪困境出发，探寻在感官不断钝化的当下，我们要如何守住那一点冲动、好奇和觉知？又该怎样抵抗“精神冬眠”，恢复蓬勃敏锐的感受力，重新与真实世界建立联结？我们期待你在这段对话里有所获得，也想向所有尚在清醒、犹未麻木的朋友，发出真诚的呼喊：不要着急递出那把刀，请不要轻易杀死，那个会做梦的自己。哪怕它微小、荒诞、不合时宜。（本期节目的视频版已在《三联生活周刊》全平台同步上线）【时间轴】00:02:36 刘擎分享狂野时代观影感受00:05:06 这部电影到底讲了什么？00:08:09 毕赣评价易烊千玺：他是我的百变星君00:13:09 易烊千玺拍完毕赣的长镜头几近流泪00:15:07 什么是迷魂者？张国荣演的角色都很迷魂者00:18:12 毕赣聊电影中的舒淇角色的设定00:22:32 刘擎说狂野时代是一部反潮流的电影00:25:03 从电影聊到现实：我们正在失去复杂的生命经验00:27:02 毕赣谈感官钝化：大多数人把灵魂交易了出去00:29:10 过度剪辑、过度美化，算法伪造的体验让灵魂萎缩00:30:52 踩铃聊童年记忆：那些说不清道不明的东西很珍贵00:33:13 踩铃聊流量带来的创作心态改变00:39:19 毕赣聊长镜头设计：电影中每个群演都有故事00:43:41 刘擎说看电影是创造性的群体行为00:47:14 “别哭”是对情绪的一种暴力打压00:50:54 毕赣回顾从影十年：能在这个年代拍电影很幸运00:52:11 毕赣考过爆破证，“感觉特别摇滚”00:55:00 毕赣谈被摩托车撞，生命的趣味在于脱离轨道00:59:28 聊聊年轻人的想象性创伤、自我保护机制01:01:37 当代年轻人为什么羞于说出“爱上一个人”01:03:06 警惕“年少而暮气沉沉”，不要急于把世界固化01:04:46 电影结尾的设计巧思：长达160分钟的一场梦01:06:19 “不要轻易杀死那个会做梦的自己”【延展阅读】迷魂者：指《狂野时代》电影中由易烊千玺饰演的角色。在无梦时代下只有迷魂者依然固执地做梦。大她者：指《狂野时代》电影中由舒淇饰演的角色。大她者已经不再做梦，并肩负着除掉迷魂者的任务。法国新浪潮（La Nouvelle Vague）：是影评人对1950年代末至1960年代的一些法国导演团体的称呼。法国新浪潮的特色在于对传统电影叙事的突破，对个人风格的重视以及对个体自由的呼吁和追求。《现代启示录》：由美国导演弗朗西斯·科波拉执导的电影，于1979年上映。电影揭露战争的丑恶与人性深处的恐惧。安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky）：前苏联导演、作家，被认为是电影史当中最有影响力的电影导演之一。其作品注重对人物精神的刻画和对生命的探索。大卫·基思·林奇（David Keith Lynch）：美国著名导演、编剧、制片人。其电影作品富有超现实主义色彩，以迷幻诡谲著称。米歇尔·福柯（Michel Foucault）：法国思想家、哲学家，著有《规训与惩罚》《知识考古学》等。《南方高速》：阿根廷作家胡利奥·科塔萨尔创作的短篇小说集，作品采用万花筒式叙事视角，融合魔幻现实主义与实验性结构，形成独特的叙事迷宫。让-吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）：法国和瑞士籍导演，法国新浪潮电影的奠基者之一。费代里科·费里尼（Federico Fellini）：意大利导演、演员，其作品风格独特，融合了梦境与巴洛克式的华丽影像。《2001太空漫游》：美国导演斯坦利·库布里克执导的史诗科幻电影，于1968年上映，探讨了人类进化、人工智能与外星生命等多重主题。卡西莫多：是维克多·雨果的小说《巴黎圣母院》中的主要角色，天生驼背，相貌丑陋，是巴黎圣母院的敲钟人。策划｜石书蕴孙雨萱许涛播客制作｜于昌禾
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EP231 踏访东南沿海：找寻财富基因背后的地理密码
嘉宾 | 邢海洋，《三联生活周刊》资深主笔，著有《气候、地理与古代的我们》主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑※ 本期封面报道：《东南中国的繁荣史》东南沿海，是今天中国最为富庶和充满商业活力的地域，这种传统已延续千年。在人们的印象中，这里是鱼米之乡、物阜民丰、注重文教，同时有着坚韧进去的精神，是商业时代的开拓者与弄潮儿。不过，当我们把时空的维度拉长，看向更遥远的时代，东南沿海并不是一块被眷顾的土地。海潮侵漫、江水泛滥，让这里成为河湖纵横的泽国，本期节目，让我们跟随邢老师的脚步，去到富庶的东南，在穿山越海间找寻繁荣背后的秘密。【时间轴】00:59 去东南沿海，带着什么问题上路？06:27 东南沿海的海岸线，各有什么特别之处？10:17 “散装江苏”背后的地理渊源13:04 稻谷革命：如何从滩涂之地到鱼米之乡？29:09 棉花革命：江南如何成为纺织中心？36:19 水网与运河：支撑商业社会的物流网络47:42 闽在海中：海向经济的崛起54:25 “头家”文化与“合会”：爱拼才会赢【延伸推荐】专题 | 邢海洋·地理行走【图书】《气候、地理与古代的我们》，邢海洋/著，中国人民大学出版社2025年4月出版《万万想不到的地理》，邢海洋/著，生活·读书·新知三联书店/生活书店出版有限公司2024年8月出版编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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