Vatikangeflüster - Der Andreas Englisch Podcast - auch für Atheisten

// „Den Papst möchte ich mir nicht in Badehose vorstellen“ //

Heute plaudern wir zu dritt: Der Talkshow-Moderator, TV-Produzent und Autor Hubertus Meyer-Burckhardt ist zu Gast bei „Vatikangeflüster“. Sein neues Werk „Das Buch meines Lebens haben Klügere geschrieben“ steht auf der Spiegel-Bestellerliste. Diese autobiografische Collage von Zitaten, die dem Sinn des Lebens nachspüren, hat uns bewogen, mit Hubertus über Religion zu sprechen. Heike ist entzückt: Denn unser Gast ist wie sie in protestantischem Umfeld aufgewachsen, wie sie aus der Kirche ausgetreten – und sie hofft, endlich einen Team-Player an ihrer Seite zu haben, um der wortgewaltigen Missionierung von Andreas Paroli zu bieten. In der Tat haben wir Andreas selten so andächtig lauschend erlebt. Aber Hubertus überrascht das „Vatikangeflüster“-Team: Er hat ein leichtes Faible für die katholische Welt. Der Protestantismus ist ihm zu freudlos-nüchtern. Überhaupt beklagt er in beiden Konfessionen einen Mangel an Humor, eine Eigenschaft, die ihn, gepaart mit Mut, durchs Leben trägt. Diese Folge von Vatikangeflüster ist dementsprechend unterhaltsam, aber in dem Gespräch zwischen Heike, Hubertus und Andreas vertiefen die drei auch ernste Themen. Am Ende hat Hubertus eine besonders dringende Bitte an Papst Leo XIV.

// „Nächstenliebe sollte doch ein glasklares Konzept sein!“ //

Heute wird es ernst im „Vatikangeflüster“. In Sachsen-Anhalt hat sich fast jeder zweite Wähler für eine rechtsextreme Partei entscheiden – und die christlichen Kirchen haben sofort Position bezogen. Aber welche Haltung haben Lutheraner und Katholiken eigentlich? Und war das immer so? Schon sprechen Heike und Andreas über Pius XII., sein Verhältnis zu Hitler, die Rattenlinie, das Karfreitagsgebet und wenig ruhmreiche Taten der Vergangenheit, aber auch über verfolgte Priester im Nationalsozialismus und darüber, ob man aus Geschichte lernen kann, und wie weit sich die Kirche überhaupt in Politik einmischen darf. Zwischendurch wird es sehr persönlich.

// „Aber Maria war doch gar nicht katholisch!“ //

Heute sprechen Andreas und Heike über die 2023 gegründete „Beobachtungsstelle für Erscheinungen und mystische Phänomene im Zusammenhang mit der Gestalt der Jungfrau Maria“. Ja, diese Sondereinheit, der Mariologen angehören, gibt es tatsaechlich im Vatikan, denn der Kirchenstaat ist nunmal ein ganz besonderer Staat und muss sich deshalb auch mit Vorfällen zwischen Himmel und Erde beschäftigen. Die Spezialisten prüfen zum Beispiel, ob eine Madonnenstatue tatsächlich himmlische Tränen weint, oder ob Betrüger am Werk sind. Heike staunt, doch für Andreas ist das alles ganz normal, denn ihm begegneten schon oft Menschen, die behaupten, ihnen sei die Muttergottes erschienen.

// „Wie passen Europa, der Stier und die Marien-Erscheinung einer Heiligen zusammen?“ //

Heute wird es wunderlich bei „Vatikangeflüster“: Denn nach dem Ausflug von Papst Leo XIV. nach Rimini, wo er jungen Europäern ans Herz legte, auf fremde Kulturen zuzugehen, sprechen Andreas und Heike über Europa. Wie kam der Kontinent zu seinem Namen, und wie kam die EU zu ihrer Flagge? Was hat das alles mit einem Stier und der Marienerscheinung einer französischen Heiligen zu tun? Andreas erzählt, dass die 12 Sterne auf blauem Grund, die wir alle kennen, einen erzkatholischen Hintergrund haben. Die römisch-katholische Ordensfrau Catherine Labouré hatte 1830 eine Marienerscheinung, und die Madonna soll ihr den Auftrag gegeben haben, eine „Wunderbare Medaille“ zu prägen, die sehr an die Europaflagge erinnert. Aber nicht nur in Europa wollen Menschen Maria gesehen haben. Auch in Kairo gab es in der jüngeren Vergangenheit eine denkwürdige Madonnen-Erscheinung, die sogar auf Fotografien festgehalten wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung_von_Zeitoun

// „Klara flüchtete zu ihrem Schwarm Franziskus, und der steckte sie in einen Sack“ //

Endlich dürfen wir unsere nächste Rom-Reise ankündigen: Im Dezember werden die beiden Hosts von Vatikangeflüster gemeinsam eine Gruppe von maximal 30 Gästen durch Rom führen. Alles über das exklusive Programm, organisiert von ZEIT REISEN, findet ihr unten im Link. Aber natürlich sprechen Heike und Andreas heute nicht nur über ihr langersehntes Wiedersehen, sondern wie versprochen auch über das bekannteste Traumpaar unter den Heiligen: Andreas erzählt die Geschichte von Klara und Franz von Assisi. Die hat es in sich, denn es geht nicht nur um das Leben im Hochmittelalter, sondern auch um Zeitgeist-Strömungen, die bis heute nachklingen.
Der Heilige Franz war nicht der erste junge Mann, der zwischen dem 12. Und 13. Jahrhundert Armut und Askese predigte und die Natur verehrte. Es gab damals, lange vor Martin Luther, auch andere charismatische Gründer von Bewegungen der sogenannten Vorreformation, die die Kirche als Institution in Frage stellten und sogar Frauen als Prediger zuließen. Während Franz und Klara sich trotz radikaler Ideen stets der Autorität der Päpste beugten, wurden Waldenser und Katharer vom Vatikan als Ketzer bekämpft. Die Arena von Verona spielt dabei eine grausige Rolle.