Himmel & Erdung: Spirituell leben in der Netzzeit (RefLab)

Im Spiegel der KI

Auftakt einer «Himmel & Erdung»-Reihe zu Künstlicher Intelligenz und wie sie das Menschsein neu reflektieren lässt. Wahrscheinlich haben Menschen noch nie so nachdrücklich nach dem genuin Menschlichen gefragt wie heute. Danach, was uns ausmacht, was uns unersetzlich macht. Und wo wir vielleicht zu sicher waren, dass uns Maschinen nicht übertrumpfen.

In der Auftaktepisode geht es grundsätzlich darum, wie KI funktioniert.

Was können Large Language Models tatsächlich – und wo liegen ihre strukturellen Grenzen?

Gast ist der Spezialist für Deep Learning, Simon Baur. Er forscht im Bereich Machine Learning und Deep Learning mit einem besonderen Fokus auf Unsicherheit und Verlässlichkeit von KI-Modellen.

Künstliche Intelligenz erscheint derzeit vielen entweder als Heilsversprechen oder als Untergangsmaschine.

Wie erlebt jemand diese Spannung, der selbst an der Entwicklung solcher Systeme arbeitet?

Eine zentrale These des Gesprächs lautet:

Gefährlich wird KI nicht, weil sie allmächtig wäre, sondern weil Menschen ihr Macht übertragen.
Und weil sie zunehmend dort eingesetzt wird, wo statistische Systeme eigentlich nicht über Menschen entscheiden sollten.

Im Gespräch geht es unter anderem auch darum, warum KI oft kompetenter wirkt als sie tatsächlich ist – und wieso Sprachmodelle trotz ihrer beeindruckenden Fähigkeiten grundsätzlich fehleranfällig bleiben.

Simon Baur, Fraunhofer Gesellschaft, Foto privat.

Simon Baur ist Deep-Learning-Researcher und Doktorand an der Fraunhofer-Gesellschaft, einer der grössten europäischen Organisationen für angewandte Forschung und Technologietransfer. Fraunhofer-Institute arbeiten an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft, Industrie und Gesellschaft und entwickeln Technologien, die später in reale Anwendungen überführt werden – von Medizintechnik bis zu KI-Systemen.

Nächste Folge

Jonas Simmerlein, Theologe und international bekannt geworden mit ChatGPT-Gottesdiensten, zur Frage: Was geschieht mit Spiritualität, wenn Maschinen in Räume eindringen, die einmal von Präsenz, Offenheit und leiblicher Begegnung lebten?

RefLab bietet weitere Podcast-Formate zu Spiritualität, Philosophie, Kultur, Psychologie und Popkultur. Zudem erscheinen wöchentlich neue Blogbeiträge. Wenn du informiert bleiben möchtest, abonniere den RefLab-Newsletter.

Bro-Culture: Über Brüder, die Gott spielen

In dieser Episode von Himmel & Erdung unterhält sich Johanna Di Blasi (RefLab) mit der bekannten Politologin, Theologin und feministischen Denkerin Antje Schrupp über ihr gerade erschienenes Buch «Postpatriarchales Chaos».
Warum erleben wir gerade keinen einfachen Rückfall ins Patriarchat, sondern eine neue, ungeordnete Machtpolitik?
Warum wirken heutige Machtfiguren eher wie Freibeuter als wie klassische Patriarchen? Weshalb ist ausgerechnet die Geschlechterfrage zum global zum beliebten politischen Kampffeld geworden? Wie können wir auf wild gewordenen Bros reagieren?
Und was können wir als Christ:innen den religiös-Rechten entgegensetzen, die im Begriff sind jegliche Credibility des Christentums zu zerstören?

✨ Aber don't worry! Übergangszeiten sind ambivalent: Sie zerstören Gewissheiten, ja!, aber öffnen auch Räume für neue Formen von Freiheit, Gemeinschaft und Spiritualität.

Laut Deutschlandfunk ist Antje Schrupp «eine der klügsten feministischen Stimmen» der Gegenwart.

Postpatriarchales Chaos – Warum neue Machtallianzen entstehen

Antje Schrupps Analyse in ihrem neuen Buch: Wir erleben gegenwärtig keinen einfachen Rückfall in alte patriarchale Strukturen. Der gegenwärtige Backlash gegen Gleichberechtigung und Demokratie, so Schrupps These, lässt sich auch nicht einfach mit «toxischer Männlichkeit» oder nostalgische Rückkehr zu konservativen Werten erklären.

Tatsächlich ist etwas anderes, gefährlicheres im Entstehen: eine neue, ungeregelte Herrschaft des Stärkeren.

Die neuen Protagonisten dieser Entwicklung – von autoritären Politikern über Tech-Milliardäre bis zu rechten Influencern – agieren nicht wie klassische Patriarchen. Sie fühlen sich keiner Ordnung verpflichtet, keinem höheren Prinzip, keiner Verantwortung gegenüber der Gemeinschaft.

Schrupp beschreibt sie deshalb als «Piraten»: Akteure, die sich nehmen, was sie bekommen können – und nichts zurückgeben.

Besonders gefährlich wird diese Entwicklung, weil sie Allianzen über ideologische Gräben hinweg ermöglicht. Evangelikale Prediger, islamistische Fanatiker, libertäre Tech-Bros aus dem Silicon Valley, rechte Nationalisten, antifeministische Influencer oder verunsicherte junge Männer in Online-Communities – sie teilen zwar keine einheitliche Ideologie.

Verbunden sind sie jedoch durch ein gemeinsames Feindbild: Feminismus, Geschlechtervielfalt und weibliche Selbstbestimmung.

Antifeministische Internationale

Gerade diese «antifeministische Internationale», wie Schrupp sie nennt, wirkt heute als identitätsstiftendes Band zwischen sehr unterschiedlichen politischen Milieus.

Gender- und Abtreibungsdebatten dienen dabei oft als emotionaler Mobilisierungspunkt – während im Hintergrund Macht, Ressourcen und politische Einflusszonen neu verteilt werden. Und Ungleichheit wachseln. Während Chancen auf friedliches Zusammenleben auf einem nicht aus dem ökologsichen Gleichgewicht gerissenenen Planeten rapid schwinden.

Das «postpatriarchale Chaos» bedeutet Instabilität, Machtkämpfe und Orientierungslosigkeit – es stärkt aber auch die Fantasie und den Widerstand. Antje Schrupp:

«Mit dem postpatriarchalen Chaos wächst auch die Liebe von Frauen und queeren Personen zur Freiheit.»

Antje Schrupp gehört zu den wichtigen Stimmen des deutschsprachigen Feminismus. Ihre Analysen verbinden politische Theorie, feministische Philosophie und theologische Reflexion – und richten den Blick immer wieder auf die Frage, wie Freiheit in Beziehungen und Gemeinschaften konkret gelebt werden kann. Auf Einladung der Paulusakademie kam sie nach Zürich und machte einen Abstecher ins RefLab-Podcaststudio. :-)

Wie wild und anarchisch darf christliches Leben sein?

Ein Podcastgespräch mit Jan Frerichs von «barfuß+wild»: Influencer, Lebenslehrer, Theologe, selbst ernannter Stadteremit – und Podcaster mit der Gabe, zu den Herzen zu sprechen. Im Frühjahr kommt bei Herder das neue Buch des «Spiegel»-Bestsellerautors heraus. Es ist von Franz von Assisi inspiriert: [«Anarchie des Herzens. 33 Anstiftungen zu einer Rebellion des einfachen Lebens».](https://www.herder.de/religion-spiritualitaet/shop/p3/93538-anarchie-des-herzens-gebundene-ausgabe/) «Anarchie des Herzens. 33 Anstiftungen zu einer Rebellion des einfachen Lebens. Ein zentrales Thema des Buches ist Kontrollabgabe:

«Leben geschieht nicht, wenn wir es beherrschen, sondern wenn wir es zulassen. Das ist die Anarchie des Herzens, die nicht für Chaos, sondern für Befreiung steht. Befreiung von Angst, Leistungsdruck, Perfektionismus, Selbstoptimierung.»

Jan Frerichs trat in seiner Jugend in den Franziskaner-Orden ein und lebt heute im weltlichen Zweig der Gemeinschaft. Mit seiner Lebensschule «barfuß+wild» bewegt er sich in Franziskus' Fussstapfen. Ausserdem hostet er den gleichnamigen Podacast, wo er praktische Lebenstipps gibt und «Seelenfutter» parat hält.

In seiner Lebensschule kann man in Anlehnung an Richard Rohr und der in den USA, aber zunehmend auch bei uns florierenden Wild-Church-Bewegung ausprobieren, wie es sich anfühlt, mehrere Tage und Nächte im Wald zu verbringen: allein mit Bäumen und Vögeln.

Geerdete Spiritualität vermittelt die Lebensschule aber auch in Online-Meetings.

Franz von Assisi stellte vor 800 Jahren eine ziemlich hohe Messlatte auf: als Apostel der Armut und des freien und fröhlichen Lebens. Als Bedürfnislose lösten sich die Franziskaner und Klarissen (der weibliche Zweig der Bewegung) aus unfrei machenden Bindungen. Die Loslösung von weltlichen Werten machte sie in den Augen Mächtiger ihrer Zeit allerdings verdächtig. 2026 jährt sich Franziskus' Todesjahr zum 800. Mal.

Auszug aus Himmel-und-Erdung-Einsichten aus dem Gespräch mit Jan Frerichs (in Gänze zu finden am Schluss der Podcastaufnahme).

«Franz is kaner» (bayrisch) - Keiner ist Franz

Die Fussstapfen von Franz von Assisi sind zu gross, wenn man sie 1:1 nachlaufen will. Es geht aber auch nicht um kopieren, sondern um eigene, lebbare Formen von Bedürfnisfreiheit, Einfachheit und Mut zu finden.

Rausgehen als geistliche Methode

Die «Quest» ist kein Sammeln von Erfahrungen, sondern ein Entlernen von Besitzansprüchen – die Methode könne wir von Indigenen lernen, aber auch in der christlichen Tradition finden.

Entkrampfen: Räume hüten statt Resultate erzwingen

Was zählt ist, dass eine gerechte Welt denkbar bleibt. Daraus entsteht die Fähigkeit und Kraft, zugleich offen zu bleiben und klar «Stopp» zu sagen, wenn etwas zerstört wird.

«Bruder Sonne, Schwester Krise», ein Essay von Johanna Di Blasi bei feinschwarz. https://www.feinschwarz.net/bruder-sonne-schwester-krise/

Sound im Podcat von Pixabay https://pixabay.com/de/music/meditation-spirituell-birds39-forest-20772/

In dieser Folge von „Himmel & Erdung“ testen wir eine überraschend alltagstaugliche Mystik-Typologie der Forscherin Evelyn Underhill: Pilgernde, Liebende, Alchemistinnen – drei Wege, drei Temperamente, drei Arten, Gott (und sich selbst) zu suchen.

Simon Weinreich (Netzkloster) und Johanna Di Blasi (RefLab) fragen: Welcher Typ sind wir – und was verrät das über unsere Spiritualität? Und: Funktioniert Mystik auch digital? Im Netzkloster treffen wir uns per Zoom, um gemeinsam in die Stille zu gehen – gegen die Logik von Tempo, Dauerreiz und Selbstoptimierung.

Fünf Himmel & Erdung Einsichten

1. Liebende wollen Nähe – aber ohne Besitz.
Nicht festhalten, sondern überfliessen lassen.
2. Pilgernde suchen nicht erst am Ziel.
Gott ist im Gehen da. Nicht schneller ankommen, tiefer gehen.
3. Alchemistinnen verwandeln sich.
Transformation nicht als Upgrade, sondern als Läuterung. Nicht perfekter werden, sondern wahrhaftiger.
4. Mystik ist keine Weltflucht.
Sie zeigt sich, wenn Liebe handlungsfähig wird.
5. Der Feind ist Dauerbeschallung.
Mystik beginnt da, wo nichts mehr «geleistet» werden muss – und es reicht, da und ganz man selbst zu sein.

Bei der bayrischen Plattform https://ganzhier.de/typentest/ kann man testen, welcher Spiritualitäts-Typ man ist.