
S8E7 鲁豫对话李银河 | 从「三反」到 「银河」,她走出了时代
31.12.2025 | 1 Std. 24 Min.
– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –【本期嘉宾】李银河,社会学家陈鲁豫,媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第七期节目,鲁豫与李银河在「新时代」的语境中,回望一个人如何被时代反复推搡,又如何一步步站稳自己。童年时期,她被唤作「三反」,一个不分性别、没有私人意味的名字,像一枚时代印章,把个体直接嵌入集体叙事。初中学业中断,她随知青大潮进入内蒙古兵团,又辗转山西乡村,在漫长而重复的劳作中,她开始意识到:既有的价值体系正在失效,答案也不再来自任何权威。作为国内女性主义的先驱,她性别意识的启蒙并不来自理论,而来源于家庭。母亲讲述爱情时不诉苦、也不自怜,面对伴侣的情感波动,她形容自己的状态不过是「清晨散步」。在这样的氛围中,她自然地接受了男女平等,孩子可以随母姓,女性无需入族谱,在经济与情感中坚守独立。大学恢复招生后,她像上满发条的钟,把时间填得密不透风,整日读书、自由思考。1979年费孝通主持社会学讲习班,她第一次真正接触这门研究「人如何生活」的学问,自己设计问卷、拿着单位介绍信跑社区调查,率先尝到了田野的乐趣,那一刻,她看清了自己将要为之付诸一生的事业。她一生追求爱与美,与王小波因《绿毛水怪》相识,在文学与思想中彼此确认,他们的关系被反复书写,却始终建立在平等与欣赏之上,28年过去,她仍会在梦中提醒他注意心脏——那是一种不需要告别的关系。她说,人生在宇宙尺度上如蜉蝣般短暂,并无宏观意义;但在微观层面,人可以为自己设定标准:身体的舒适,精神的愉悦。若还能在其中获得爱与美,便已足够了。【内容提要】Part 1 在时代漂浮中,跌宕成长05:20 童年的名字没有性别色彩,镌刻着深深的时代烙印10:34 随母姓本是件自然之事,但仍有许多女性被婚姻吞没姓氏16:09 妈妈是自由恋爱、在婚姻中捍卫事业与情感独立的新女性19:18 听话又好学的少年,在主流世界观整个儿颠覆后被迫摸索新路25:11 当外部环境显出贫瘠时,开始从阅读世界中获取精神滋养33:42 位于现实与理想的夹缝中,参透了人生的意义需要自赋Part 2 历史学与社会学,两个转折点37:08 重新回到校园,像上满发条的钟,如饥似渴地吸收知识38:30 以参与社会学研习班为契机,对社会学的热情一发不可收拾42:29 爱与不爱天差地别,寻得热爱后,此前一切皆可抛却46:52 好奇心、关心社会走向与改变社会的渴求,推动我奔赴社会学51:23 社会学是活生生的人间戏剧,坚守具体、不轻易做道德评判54:32 从早期农村调研的家庭本位,到如今更多女性获得婚姻自主权Part 3 衔住生命之蜜,不惧衰老死亡01:00:49 当你自愿享有爱情时,爱与自由就不是二选一的抉择了01:04:47 人应当采撷生命中最甘甜那一滴蜜,并永恒地铭记它01:07:29 与王小波因《绿毛水怪》相识,心灵相契的爱情缝合了过去的伤口01:12:42 个人力量于改变社会而言太微小了,但不因此而认为生命无意义01:15:46 70多正是创作力最丰盛的时候,衰老就是用尽气力后,享受吧01:19:49 无所谓高矮胖瘦、年长年老,按自己认为「美」的方式去活– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《我的心灵阅读》,李银河著,中华工商联合出版社,2014-2《妈妈印象》,李银河著,收录于作者散文集《我的生命哲学》一书中– 节目中提及的作品与人物 –《狼图腾》,姜戎著,长江文艺出版社,2004-4《血色黄昏》,老鬼著,新星出版社,2010-10《1984》(Nineteen Eighty-Four),[英] 乔治·奥威尔(George Orwell)著,刘绍铭译,北京十月文艺出版社|新经典文化,2010-4《麦田里的守望者》(The Catcher in the Rye),[美] J. D. 塞林格(J. D. Salinger)著,孙仲旭译,译林出版社,2007-3《新阶级》(The New Class: An Analysis of the Communist System),[南斯拉夫] 密洛凡·德热拉斯(Милован Ђилас)著,陈逸译,世界知识出版社,1963《九三年》(Quatre-vingt-treize),[法] 维克多·雨果(Victor Hugo)著,叶尊译,上海译文出版社,2011-1《怎么办》(Что делать?),[俄]车尔尼雪夫斯基(Николай Гаврилович Чернышевский)著,蒋路译,人民文学出版社,2019-5《国家为什么会失败》(Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty),[美] 德隆·阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)、[美] 詹姆斯·罗宾逊(James A. Robinson)著,李增刚译,湖南科学技术出版社,2015-6《绿毛水怪》,王小波著,北京十月文艺出版社|新经典文化,2018-6《涅朵奇卡》(Неточка Незванова),[俄] 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基(Fyodor Dostoyevsky)著,于大卫译,山东文艺出版社,2023-9费孝通,著名社会学家、人类学家、民族学家、社会活动家,中国社会学和人类学的奠基人之一,著有《行行重行行》《乡土中国》等木心,本名孙璞,中国当代文学大师、画家,代表作《文学回忆录》《云雀叫了一整天》等米歇尔·福柯(Michel Foucault),法国哲学家、思想史家、社会理论家、语言学家和文学批评家,法国后结构主义思想的代表人物之一,他提出的知识型、权力、知识考古学等观念对之后直至今天的人文科学影响深远。代表作《古典时代疯狂史》《词与物》《知识考古学》《规训与惩罚》等萧伯纳(George Bernard Shaw),爱尔兰剧作家,1925年获诺贝尔文学奖「在清水里泡三次,在血水里浴三次,在碱水里煮三次」,阿·托尔斯泰《苦难的历程》第二部《一九一八年》题记「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com– 互动方式 –GIADA官网:www.giada.cnGIADA小红书:GIADA • 岩中花述GIADA公众号:mp.weixin.qq.comGIADA 微博:weibo.com

S8E6 鲁豫对话鸟鸟|没有魅力的人,也值得拥有世界
17.12.2025 | 1 Std. 26 Min.
– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –【本期嘉宾】鸟鸟,脱口秀演员,编剧,北京大学中文系硕士毕业陈鲁豫,媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第六期节目,鲁豫兑现了与鸟鸟的「岩中花述」之约。和一些独生的90后女孩一样,学龄前她被双职工父母锁在家里,看《动画城》、自己打发时间,那时就大概明白了「孤独」的滋味。她自觉朋友很少,上寄宿初中时因容貌遭他人排挤,也早早懂得了「高压教育」下小孩的残忍。大学时选了并不喜欢的「地质学」专业,却只能从文学作品中寻找坐标,于是在毕业后迎来了人生中第一次大反叛,跨学科考入北大中文,然而未来仍是混沌的,更大的世界衬得她愈发渺小,她依旧难以向社会熔炉迈出一步。在「怀疑」中探索着,品尝过自由职业的艰辛、也感受过回归故里的稳定,然后,她遇到了「脱口秀」。她形容那是「第一次喝可口可乐」般的快乐,她谈容貌焦虑、社交恐惧、躺和卷、悲与乐,漫长的自我挣扎在语言中被消解、治愈。如今成为《脱友2》总编剧,她看到女孩们一次次突破边界,她们不展现优雅、美丽、温婉,而诉说着机灵、幽默、犀利,每个普通女孩都能从中看见一部分自己,她也终于感知到了「我的存在很重要」。——当鸟鸟不再「躲起来」,世界也向她豁然打开。【内容提要】Part 1 成长中的「格格不入」05:02 初中开始寄宿,有了「外来者」的感受,融入变得极为困难08:59 从小被锁在家里,学龄前就明白了什么是「孤独」11:41 小孩的「残忍」,是因为他们面临着成人未曾设想的生存困境16:02 因容貌被霸凌的意识,会让人把一切失败都归因于此19:31 「容貌焦虑」曾是女性的集体困境,如今已有人跑出怪圈Part 2 选择孤注一掷,却不能保证未来23:12 本科选择了更实用的地质学,而被文学给养的心还在不断燃烧33:00 大学时的忧伤,源于高中时被承诺的自我认知,并不会实现35:28 怀揣作家梦,也一直在文学中思考着自己想要怎样的生活40:40 花了太久时间在不让父母失望上,直到自主决定考研中文系46:37 北大并不是终极答案,被人群裹进的未来仍旧是艰难的50:56 总以为「回老家」意味着轻松稳定,但这是对人生最大的误会53:42漂泊或稳定、贫穷或富有,都会经历成长过程中的创伤体验Part 3 人生的答案,来得并不晚58:00 做脱口秀实在太快乐了,就像第一次喝到可口可乐01:02:37 女性从业者的引领作用很重要,让女孩的冷幽默也成为天分01:05:36 无论何时,无论是创作者还是观众,大家100%需要幽默01:09:26 成为总编剧后,最治愈在于看到每个人都在探索自己的边界01:12:29 脱口秀让女性重新定义「魅力」,不再囿于「才子佳人」01:18:57 逃离过度焦虑,看书、观影、晒太阳,活得日常也很好– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾推荐的作品 –《变形记》(Die Verwandlung),[奥地利] 弗朗茨·卡夫卡(Franz Kafka)著《1984》(Nineteen Eighty-Four),[英] 乔治·奥威尔(George Orwell)著《纽约客:传奇杂志百年史》(The New Yorker at 100),[美] 马歇尔·柯里(Marshall Curry)导演的纪录片,2025年首映《神探科莫兰》(又名《斯特莱克探案集》,Strike),基伦·霍克斯(Kieron Hawkes)等导演,汤姆·艾吉(Tom Edge)、J·K·罗琳(J. K. Rowling)等编剧的英国剧集,2017年第一季首映– 节目中提及的作品与人物 –《白夜行》,[日] 东野圭吾(Keigo Higashino)著,刘姿君译,新经典文化 | 南海出版公司《冷酷的心》(Corazón salvaje), 蒂托·戴维森(Tito Davison)导演,胡里奥·阿莱曼(Julio Alemán)、安赫丽卡·玛丽亚(Angélica María)等主演的墨西哥电影,1968年首映《足球教练》(Ted Lasso),M·J·德莱尼(M.J. Delaney)等导演,杰森·苏戴奇斯(Jason Sudeikis)、汉娜·沃丁厄姆(Hannah Waddingham)等主演的英国剧集,2020年第一季首播弗兰·勒博维茨(Fran Lebowitz),美国作家、演说家、业余演员,《纽约客》杂志创始编辑之一,以对美国人生活的犀利社评,以及身为纽约客的细腻个性而著称,代表作《公共演讲》《假装我们在城市》等村上春树(Haruki Murakami),日本现代著名小说家,代表作《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》等林徽因,中国历史上第一位女建筑学家,文学家,代表作《你是那人间的四月天》《夜莺与玫瑰》等梁思成,建筑历史学家、建筑教育家、建筑师,林徽因的丈夫,代表作《中国建筑史》《佛像的历史》等金岳霖,中国哲学家、逻辑学家、教育家,从事逻辑学、知识论等领域的研究,代表作《逻辑》《论道》等鲁迅,原名周树人,新文化运动的领导人,中国现代文学的奠基人,代表作《呐喊》《狂人日记》等许知远,作家,单向空间创始人,谈话节目《十三邀》主创孙书恒,中国脱口秀演员,参与《脱口秀和Ta的朋友们第二季》肖恩·康纳利(Sean Connery),英国演员、配音、制片人,代表作《东方快车谋杀案》《勇闯夺命岛》等「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com– 互动方式 –GIADA官网:www.giada.cnGIADA小红书:GIADA • 岩中花述GIADA公众号:mp.weixin.qq.comGIADA 微博:weibo.com

S8E5 鲁豫对话朱天文 | 他已登岸归家,吾独续写「巫」言
10.12.2025 | 1 Std. 28 Min.
– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –【本期嘉宾】朱天文,中国台湾作家、编剧陈鲁豫,媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第五期节目,鲁豫对曾「初识」于三毛文章中的朱天文微微笑。自幼居于混杂35省声貌的「眷村」,在饭桌上、在阅读中、在脑海里,她认真听、反复读、努力勾勒海峡对岸的模样,台湾绵软语调里夹杂的一声「大」(称呼父亲)是她继承自祖籍山东临朐的一抹乡愁。直至1988年返乡探亲,抵达父亲的成长之地江苏宿迁,那遥远的哀愁终于被轻轻放下、以琥珀形态藏于心内。在「纸糊起来」的文学世家「放牛吃草」般地长大,一生接受清贫自在的活法,以「文字」为唯一信仰。父亲忙完公务、便写作至深夜,母亲关照全家生活、也兼顾做翻译,朱家三姐妹各有不同的文学追求,办「三三集刊」,写青春洋溢、绘浮华都市、记往日街景。她说,经历过人人读书、日日谈书的时代,不可能不笃信纸本、不可能不回馈文学。与侯孝贤共享17部的电影冒险,二人如「接发球」般在咖啡馆打磨剧本,在《童年往事》和《冬冬的假期》中摆进各自珍藏的旧时光。而今40年过去,侯导因病退休,交谈场景整个儿变了,她乘公车从城南到城北侯导家,于散步间聊剧本创作,再由城北至城南一路哭回去,为了他们的最后一舞《寻找河神》,仍有一众同袍与侯导之精神一齐向前,只待它落于银幕之日。她常说「电影是导演的」,「我」甘愿隐没于「我们」之后,但这并非是用一腔努力撑他人成就,而是她早已在一方书桌旁找到自己的来路和归途——一日三生般,写她「巫」的言语,将天地万物收纳进页页稿纸。假若「一生只能做一件事」,于她而言唯有「写作」;而荣誉加身的「电影」,权当它是一场「奇遇」罢。【内容提要】Part 1 「乡愁」凝成「琥珀」03:52 凝结在父亲诉说、书籍课本中的乡愁,返乡后终于融化09:54 连通外省人的「眷村」,已变成琥珀般的「濒危动物博物馆」11:35 过去物质贫乏但眼界宽广,记忆中的一切始终向上14:31 从《童年往事》到《冬冬的假期》,让「客家庄」的脉络显影Part 2 「文字」是一种信仰17:16 父母「放牛吃草」的教育方式,养出不同文学质地的创作者19:29 写作是被赋予的才华,于是有在短暂生命里创作的使命感22:00 坚持「士」的理想,不止文学,广泛吸收、看清世界27:43 「三三」一代的作者与读者活在人人阅读的时代,已一去不复返30:51 「电影从非电影处来,文学从非文学处来」Part 3 四十年电影奇遇33:12 明星咖啡屋见证过的电影传奇留在底片,成为永恒的任意门39:36 《寻找河神》愿未央,与「同袍」连同侯导的意志力将它完成44:29 经过大半年的「雨中之泪」,我们四十年的电影冒险结束了55:38 电影在讨论时活着、剧本落成时死去,复活于现场,最终死于胶片58:37 土法炼钢十年,承接80年代的社会力,电影皆有水涨船高之势Part 4 我写作,故而我存在01:03:34 我有一方「巫」的天地,因此才有「我存在」的底气01:07:42 「继承了父亲的安定和母亲的开朗,是我们家的定海神针」01:11:12 妈妈要抢很多零碎的时间做翻译,既关顾家庭又保有事业01:17:20 如今过着和猫住在一起的群居生活,继续集中地写作01:21:03 男人退出职场后会跌一大截,而女人的现实力可以支撑她走得很远– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《巫言》,朱天文著,上海人民出版社,2009-5《世纪末的华丽》,朱天文著,上海译文出版社,2010-4《他们在岛屿写作:愿未央》,朱天文导演的纪录片,讲述朱家父母一代朱西甯、刘慕沙的爱情与写作生涯,2020年在中国台湾首映– 节目中提及的作品与人物 –《梦里花落知多少》,三毛著,北京十月文艺出版社《击壤歌》,朱天心著,广西师范大学出版社《舒兰河上》,谢海盟著,INK印刻出版公司,2017-7-3《卡拉马佐夫兄弟》(БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ),[俄] 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基(Fyodor Dostoyevsky)著《漫长的告别》(The Long Goodbye),[美] 雷蒙德·钱德勒(Raymond Chandler)著《冬冬的假期》,侯孝贤导演,朱天文、侯孝贤编剧,梅芳、古军等主演的中国台湾电影,1984年首映《童年往事》,侯孝贤导演,朱天文、侯孝贤编剧,游安顺、田丰等主演的中国台湾电影,1985年首映《悲情城市》,侯孝贤导演,吴念真、朱天文编剧,梁朝伟、辛树芬等主演的中国台湾电影,1989年首映《海上花》,侯孝贤导演,朱天文、韩邦庆、张爱玲编剧,梁朝伟、羽田美智子等主演的中国台湾/日本电影,1998年首映《刺客聂隐娘》,侯孝贤导演,阿城、朱天文、谢海盟、侯孝贤等编剧,舒淇、张震等主演的中国台湾/大陆/香港电影,2015年首映《独臂刀》,张彻导演,张彻、倪匡编剧,王羽、潘迎紫等主演的中国香港电影,1967年首映《守着阳光守着你》,陈烈导演,唐诺、朱天文、朱天心等编剧,顾宝明、李立群等主演的中国台湾电视剧,1982年首播朱西甯,朱天文之父,本名朱青海,中国台湾作家,他的作品题材广泛,手法多变,亦有实验性质的作品,长于描写百姓生活,代表作《华太平家传》《铁浆》《破晓时分》等刘慕沙,朱天文之母,原名刘惠美,中国台湾翻译家,翻译包括日本作家川端康成、三岛由纪夫、石川达三、曾野绫子、吉本芭娜娜、大江健三郎、井上靖等的作品朱天心,朱天文二妹,中国台湾作家,代表作《击壤歌》《猎人们》《古都》等朱天衣,朱天文小妹,中国台湾作家,代表作《来世今生》《我的山居动物同伴们》等唐诺,朱天心的丈夫,本名谢材俊,作家、编剧,毕业于台湾大学历史系。曾与朱天文、朱天心等共组著名文学团体「三三集刊」,后任职出版公司数年,代表作《我播种黄金》《尽头》等谢海盟,朱天心与唐诺之子,中国台湾青年作家、编剧,代表作《刺客聂隐娘》阿城,原名钟阿城,中国小说家、编剧,代表作《棋王·树王·孩子王》《遍地风流》等侯甫岳,侯孝贤之子舒国治,中国台湾作家,代表作《理想的下午》《门外汉的京都》《流浪集》等杨德昌,中国台湾电影导演、编剧,代表作《一一》《牯岭街少年杀人事件》等罗伯特·布列松(Robert Bresson),法国电影导演、编剧,代表作《扒手》《钱》《死囚越狱》等阿巴斯·基亚罗斯塔米(Abbas Kiarostami),伊朗电影导演,代表作《樱桃的滋味》《火:鲁米抒情诗》等黑泽明(Akira Kurosawa),日本电影导演,代表作《罗生门》《七武士》《天国与地狱》等维姆·文德斯(Wim Wenders),德国电影导演,代表作《柏林苍穹下》《德州巴黎》《完美的日子》等「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:http://product.m.dangdang.com/29958646.html– 互动方式 –GIADA官网:www.giada.cnGIADA小红书:GIADA • 岩中花述GIADA公众号:mp.weixin.qq.comGIADA 微博:weibo.com

S8E4 鲁豫对话黎紫书 | 飞向更高远的天空,即便空气稀薄
19.11.2025 | 1 Std. 42 Min.
– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –【本期嘉宾】黎紫书,马来西亚华文作家陈鲁豫,媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第四期节目,鲁豫撞上了「若吾不写,无人能写」的黎紫书。卖过鞋、做过厨房帮工、当过小学教师,也曾是《星洲日报》记者,如今,她是马来西亚最知名的本土华文作家。她称父亲是「烂人」——有三个并存的婚姻、欠债又嗜赌,却因着「人」的责任照顾他至终老;十二三岁时母亲和大姐出国打工,她与两个妹妹独居家中、夜遇怪人而呼救无门,自此失去了「求助」的能力。失语便跌进文字,家乡怡保没有文学的土壤,她抓住任何阅读的可能,在电影画报、武侠小说、日漫和连环画中打发孤寂,终于在中学图书馆初遇《孔乙己》时真正感知到文学的能量,「黎紫书」开始萌发。虽不曾想过成为作家,对文字的敏感仍将她推向写作,白天做记者、晚上写小说,文学首奖一拿再拿,直至35岁她决心飞往故国以外的世界,同时告别奖项、职业与婚姻,用诚实浇灌文字、将生命付诸文学。她说,这一生从未后悔,只愿用尽机心、永不退休,写作直到最后一刻。【内容提要】Part 1 马来华人的印迹03:01 同样生于70年代,成长于异国便见证了完全不同的历史06:49 家乡怡保没有阅读条件,于是不问出处、不求经典地杂读11:42 马来西亚是个多种族社会,华人的语言也是杂糅着来的14:13 多元的生活环境也造就了《流俗地》中独特的中文表达Part 2 腐坏、贫穷、无助,落在身体里19:01 爸爸有三个家庭,妈妈渴望完整的爱,却等到又一次背叛24:58 「渣还不足以形容他,我爸就是个烂人,精神与身体都腐坏了」29:44 年幼时家里只有几把凳一张床,成长后才品味出其中的悲惨33:34 三个小女孩夜遇暴露癖、呼救无人应,从此失去了求助的能力Part 3 在华文创作的边缘,她如何写42:09 由诗歌开启文学创作,受苏童影响走上「小说家」之路43:55 微型小说的魅力不在于「翻转」,我追求的是能「一读再读」45:56 新闻记者林宝玲、小说作者黎紫书,35岁前两个共存的世界55:54 契诃夫和鲁迅有共通之处,让痛苦被轻轻描摹、重重落下01:01:34 《流俗地》包含复杂的群像,有严谨的编年表做骨架,也放手让人物长出血肉01:07:08 胃酸逆流、听力减弱,「长篇小说症候群」之下仍旧要写Part 4 为文学奉上全部真诚01:14:30 打定主意做一个诚实的人,从此在江湖行走便更快意了01:24:28 打杂工、当记者、写作、拿奖,不断追逐自我的可能性,把丈夫落在家里01:35:50 写作不是独舞,需要读者和作者共同跳起来,才算完成作品– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《流俗地》,[马来西亚] 黎紫书著,北京十月文艺出版社|十月文化,2021-4《告别的年代》,[马来西亚] 黎紫书著,北京十月文艺出版社|十月文化,2022-9《疾》,[马来西亚] 黎紫书著,短篇小说,收录于短篇小说集《野菩萨》中– 嘉宾推荐的作品 –《孔乙己》,鲁迅著《契诃夫短篇小说集》,[俄罗斯] 安东·契诃夫(Anton Chekhov)著《微物之神》( The God of Small Things),[印]阿兰达蒂·洛伊(Arundhati Roy)著,人民文学出版社|99读书人,2020-1– 节目中提及的作品与人物 –《妻妾成群》,苏童著,上海文艺出版社,2004-8《阿勒泰的角落》,李娟著, 新星出版社,2024-1《黄泥街》,残雪著,湖南文艺出版社,2021-3《上海壹周》,由上海文艺出版总社主办、上海壹周文化传媒有限公司承办的时尚都市生活周报,创刊于2000年杨紫琼,马来西亚华人影星,首位获得奥斯卡影后的亚洲女演员温瑞安,马来西亚武侠小说作家,代表作《惊艳一枪》《布衣神相》《四大名捕》等莫言,中国当代著名作家,代表作《红高粱》《檀香刑》《丰乳肥臀》等王安忆,中国当代文学作家,代表作《长恨歌》《逃之夭夭》《一把刀,千个字》等欧·亨利(O. Henry),美国短篇小说作家,其作品以出人意料的结局著称克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛(László Krasznahorkai),匈牙利犹太裔作家、编剧,2025年诺贝尔文学奖获得者,代表作《撒旦探戈》《反抗的忧郁》等花踪文学奖,由马来西亚《星洲日报》于1990年创办,每两年举办一届,享有"文学奥斯卡奖"美誉,是马来西亚最高荣誉文学奖项之一《联合报》文学奖,台湾最著名的文学奖之一,由《联合报》创办于1976年「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网:www.giada.cnGIADA小红书:GIADA • 岩中花述GIADA公众号:mp.weixin.qq.comGIADA 微博:weibo.com

S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕
12.11.2025 | 1 Std. 52 Min.
– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –【本期嘉宾】扎十一惹,前记者、作家陈鲁豫,媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第三期节目,鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。她是云南深山寨子里长大的女孩,是以「南山」为笔名的悬疑作家,也是书写自我的非虚构作者。小时候,寨子里不到一百人,她的生活离公路、学校、医院很远,和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪,放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤,砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」,只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长,像一颗种子,能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。一步步走出寨子,乡、镇、县、州、市,她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密,成为一名「大型动物兽医技师」,便跟随那个愿望只身来到美国。此前,卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活,她真正感受到了「自我解放」的幸福。如今,她不忧伤、不害怕,因为还有写作、还有寨子,安静地等待她可能的「返乡」。【内容提要】Part 1 我是寨子里长大的女孩04:03 想成为大型动物兽医技师,即刻行动、只身前往美国06:09 寨子里的女孩,在没有形容词的彝语里率先认识世界10:20 童年没有自来水、公路、医生,水电不便,但和动物在一起18:54 在寨子里,磕磕碰碰很正常,因而也没有身体上的焦虑Part 2 进入另一个世界,残忍、但活下来23:07 真正感知到「我与他们不同,好不公平」,从「馋」开始28:31 你如何理解「贫穷」?就像听人理解不了聋人,他不是聋人37:19 记忆里的「难」堆积在心里,以至于无法再向他人求助43:49 从乡,到镇、到县、到州,不断向外走、自卑紧紧跟着48:19 身处不同世界的人很难彼此理解,但幸存于其间的人可以Part 3 疾病与婚姻,向它们告别51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」55:40 两个好人碰在一起,一个流动、一个锚定,最终还是会分开01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活,依赖感让不对劲浮现01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方,选择果断放手Part 4 回到寨子,是自然而然的事01:18:12 从城市到寨子,可以立即下地干活,实现无缝切换01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」,有闲言,但寨子也接受01:28:17 对未来没有担忧,因为最差「我也有能回去的地方」01:33:07 不怕出错就能适应新生活,大不了和他乡的人一起舞蹈尾声01:36:55 谈谈文学,说说电影01:43:00 让我们自我解放,不忧伤、不害怕– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《我是寨子里长大的女孩》,扎十一惹著,上海译文出版社,2025-8《寻找金福真》,南山著,贵州人民出版社,2023-3– 嘉宾推荐的作品 –《幸福的拉扎罗》(Lazzaro felice),阿莉切·罗尔瓦赫尔(Alice Rohrwacher)导演/编剧,阿德里亚诺·塔尔迪奥洛(Adriano Tardiolo)等主演的意大利电影,2018年上映《流浪者之歌》(Дом за вешање),埃米尔·库斯图里察(Emir Kusturica)导演/编剧,达沃尔·杜伊莫维奇(Davor Dujmović)等主演的南斯拉夫电影,1988年上映《立春》,顾长卫导演、李樯编剧,蒋雯丽等主演的电影,2008年上映– 节目中提及的作品与人物 –《农民自杀研究》,刘燕舞著,社会科学文献出版社,2014-10《山谷微风》,余华著,新经典文化|北京十月文艺出版社,2024-8《阿诗玛》,刘琼导演,杨丽坤、包斯尔等主演的电影,1964年上映《芙蓉镇》,谢晋导演,刘晓庆、姜文等主演的电影,1987年上映《我们与恶的距离2》,林君阳导演,周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集,2025年首播《我的解放日志》(나의 해방일지),金锡允(Seok-yun Kim)导演,金智媛(Ji-won Kim)、李民基(Min-gi Lee)等主演的韩国剧集,2022年首播陈英,译者,四川外国语大学教授,代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等珍·古道尔(Jane Goodall),动物学家,致力于野生动物的研究、教育和保护,2025年10月1日去世「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)10月28日正式上市啦!书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网:www.giada.cnGIADA小红书:GIADA • 岩中花述GIADA公众号:mp.weixin.qq.comGIADA 微博:weibo.com



岩中花述