Der Zweite Gedanke

Die Debatte mit Natascha Freundel, Ingrid Brodnig und Ronen Steinke
"Es ist wertvoll, wenn die Menschen schimpfen." (Ronen Steinke)
"Die Meinungsfreiheit hat eindeutig ihre Grenzen", betont die Digitalisierungs-Expertin Ingrid Brodnig in ihrem neuen Buch "Feindbild Frau": Es gäbe keinen "Freibrief, andere abzuwerten; zu bedrohen; zu hetzen; Menschen mittels falscher Vorwürfe verächtlich zu machen". Eindeutig? Der Jurist und SZ-Journalist Ronen Steinke warnt vor juristischen Einschränkungen der Meinungsfreiheit: "Noch nie hat es hierzulande so viele Ermittlungen wegen bloßer Worte gegeben." Wie unterscheiden wir "bloße Worte" von "digitaler Gewalt"? Müssen besonders Frauen vor Hassrede geschützt werden? Wie sorgen wir alle für die Meinungsfreiheit und für Schutz vor digitaler Gewalt? Eine Kontroverse mit vielen, auch unschönen Beispielen aus den nicht immer "Sozialen Medien".
Ingrid Brodnig ist Digital-Expertin, Autorin und Journalistin. Ihr aktuelles Buch: "Feindbild Frau. Wie Politikerinnen im Netz bedroht, beleidigt und verdrängt werden - und was wir alle dagegen tun können" ist im Brandstätter Verlag erschienen.
Ronen Steinke ist Jurist, Leitender Redakteur im Politikressort der Süddeutschen Zeitung und Lehrbeauftragter an der Goethe-Uni Frankfurt/M.. Sein neues Buch: "Meinungsfreiheit. Wie Polizei und Justiz unser Grundrecht einschränken – und wie wir es verteidigen" (Berlin Verlag) ist für den Deutschen Sachbuchpreis 2026 nominiert.
Kapitel:
00:00:00 Intro
00:02:18 Werden Frauen stärker bedroht, seit es Social Media gibt, Ingrid Brodnig?
00:03:43 Wird die Meinungsfreiheit mit den Mitteln des Rechts verändert, Ronen Steinke?
00:04:37 Wie unterscheiden wir "bloße Worte" von "digitaler Gewalt"?
00:18:35 Hass ist keine Meinung?
00:27:06 Beschimpfungen gegen Renate Künast vor Gericht
00:36:10 Grenzen der Meinungsfreiheit und Chilling-Effekt
00:42:25 Mehr Schutz für Frauen gegen digitale Gewalt?
00:53:40 Wie verteidigen wir unsere Meinungsfreiheit, Ronen Steinke?
00:55:40 Was können wir alle gegen digitale Gewalt tun, Ingrid Brodnig?
00:58:17 Outro/ Der zweite Gedanke
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Die Debatte mit Natascha Freundel, Steffi Hentschke und Rainer Hermann
"Es gibt keinen Frieden zwischen religiös aufgeladenen Staaten." (Rainer Hermann)
Ist der Nahe Osten zu einem ewigen Kreislauf der Gewalt verdammt? Spätestens seit dem 7. Oktober 2023 scheinen alle Hoffnungen auf Frieden in der Region zerstört worden zu sein. Durch den Terror der Hamas gegen Israelis, durch die Gewalt jüdischer Siedler gegen Palästinenser im besetzten Westjordanland, durch die Kriege zwischen Iran, Hisbollah, Hamas und Huthi auf der einen Seite und Israel mit den USA auf der anderen Seite. „Manchmal würde ich gern schreien“, bekennt die in Tel Aviv lebende Nahostkorrespondentin Steffi Hentschke in ihrem neuen Buch. Der Islamwissenschaftler Rainer Hermann betrachtet die aktuellen Entwicklungen im Kontext konkurrierender Mächte: „Die Machtbalance im Nahen Osten verschiebt sich. Dabei nimmt die geopolitische Bedeutung Israels ab und die der Golfmonarchien zu.“ Hat ein friedliches Miteinander, hat eine neue Vernetzung der so verschiedenen Staaten irgendeine Chance?
Steffi Hentschke berichtet als Nahostkorrespondentin aus Tel Aviv. Ihr Buch „Manchmal würde ich gern schreien. Mein Ringen um eine Haltung im Nahostkonflikt“ ist 2026 im Aufbau-Verlag erschienen.
Rainer Hermann ist Sachbuchautor, Islamwissenschaftler und war Korrespondent und Redakteur der FAZ im Nahen Osten und der Türkei. Sein jüngstes Buch „Die Zerstörung des Nahen Ostens - Trump, Netanjahu, die Hamas und die neue Ordnung des Schreckens“ ist 2026 bei Klett-Cotta erschienen.
Kapitel:
00:00:00 Intro
00:05:20 Erster Gedanke: Haben USA und Israel die Verteidigungskraft Irans unterschätzt?
00:08:55 Israel nach dem 7. Oktober 2023: Hegemon der Region?
00:26:03 Islamische Republik Iran: Generationswechsel, Achse des Widerstands, Opposition
00:35:52 Golfstaaten: Saudi-Arabiens Vision 2030
00:43:41 Ist der Nahe Osten zu einem ewigen Krieg verdammt?
00:46:15 Leidenschaft für den Nahen Osten
00:49:31 Outro/ Zweiter Gedanke
00:50:38 Podcast-Tipp: "7 Tage wach" https://1.ard.de/7TageWach?cp=dzg
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Boualem Sansal im Gespräch mit Katajun Amirpur, Thea Dorn und Irina Scherbakowa.
Moderation: Natascha Freundel
Mitschnitt vom 19.03.2026 aus dem Paulinum Leipzig
Bei seinem ersten öffentlichen Auftritt nach der Inhaftierung erklärte der Friedenspreisträger Boualem Sansal, wie er die Haft in Algerien erlebte und warum er nach seiner Begnadigung einen gerechten Prozess fordert. Im anschließenden Gespräch mit Sansal, Katajun Amirpur, Thea Dorn und Irina Scherbakowa ging es um die Bedeutung und den Missbrauch des Wahrheitsbegriffs heute und vor allem um die Frage: Was können Intellektuelle im Ausland für die Meinungsfreiheit in Diktaturen tun?
Eine Veranstaltung im Rahmen des Friedenspreises in Kooperation mit der Stiftung Freedom of Expression, radio3 vom rbb, PEN Berlin e.V., Merlin Verlag und der Leipziger Initiative des Literaturhauses, die sich 2025 gemeinsam für die Freilassung von Boualem Sansal eingesetzt haben. Simultan-Dolmetscher waren Daniel Bintener und Elisabeth Körner-Székelyhidi. Sprecher der Übersetzung von Boualem Sansal für radio3: Matthias Scherwenikas.
Boualem Sansal ist algerisch-französischer Schriftsteller, promovierter Ökonom und Ingenieur. Als Kritiker der algerischen Politik und des Islam wurde er im November 2024 in Algerien verhaftet und ein Jahr später nach europaweiten Protesten und diplomatischen Interventionen Deutschlands begnadigt. 2011 erhielt er den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels. Seine Werke erscheinen auf Deutsch im Merlin Verlag.
Katajun Amirpur ist Professorin für Islamwissenschaft und Iranexpertin an der Universität zu Köln. Zuletzt erschien von ihr mit Dina El Omari und Ingrid Overbeck (Hrsg.): "Frau, Leben, Freiheit. Emanzipatorische Potenziale" (2025).
Thea Dorn ist Schriftstellerin, Sprecherin des PEN Berlin und Moderatorin des Literarischen Quartetts im ZDF. Zuletzt erschienen von ihr u.a. "Deutsch, nicht dumpf" (2018) und "Trost. Briefe an Max" (2021)
Irina Scherbakowa ist Historikerin, Germanistin und Mitbegründerin der russischen Menschenrechtsorganisation "Memorial", die 2022 in Russland verboten wurde. In Berlin ist sie Vorständin von "Zukunft Memorial". Sie ist Mitherausgeberin des Bandes "Memorial. Erinnern ist Widerstand" (C.H. Beck 2025). 2022 erhielt "Memorial" den Friedensnobelpreis.
Kapitel:
00:00:00 Intro
00:03:37 Sansal über Deutschland und den Friedenspreis
00:06:22 Sansal: Ich war eine Geisel Algeriens
00:11:00 Sansal über Exil und Begnadigung: "inakzeptabel"
00:15:33 Sansal über Haftsituation
00:23:13 Sansal über Verlagswechsel
00:32:05 Scherbakowa über Memorial und Wahrheit
00:34:40 Dorn über Instrumentalisierung von Wahrheit heute
00:38:40 Amirpur über Informationsgewalt des iranischen Regimes
00:42:41 Sansal über Isolation von Diktaturen und Schwächung der Demokratie
00:50:08 Dorn über den "zwanglosen Zwang des besseren Arguments" (Habermas)
00:55:07 Amirpur und Scherbakowa über Rolle Intellektueller im Ausland
01:06:25 Amirpur über gespaltene Exiliraner
01:10:33 Was gibt Ihnen Hoffnung?
01:17:55 Sansal über Demokratie und islamische Länder
01:22:55 Kooperationspartner
Mehr Infos und Fotos s. https://www.radiodrei.de/derzweitegedanke
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Boualem Sansal im Gespräch mit Katajun Amirpur, Thea Dorn und Irina Scherbakowa.
Moderation: Natascha Freundel
Mitschnitt vom 19.03.2026 aus dem Paulinum Leipzig
Bei seinem ersten öffentlichen Auftritt nach der Inhaftierung erklärte der Friedenspreisträger Boualem Sansal, wie er die Haft in Algerien erlebte und warum er nach seiner Begnadigung einen gerechten Prozess fordert. Im anschließenden Gespräch mit Sansal, Katajun Amirpur, Thea Dorn und Irina Scherbakowa ging es um die Bedeutung und den Missbrauch des Wahrheitsbegriffs heute und vor allem um die Frage: Was können Intellektuelle im Ausland für die Meinungsfreiheit in Diktaturen tun?
Eine Veranstaltung im Rahmen des Friedenspreises in Kooperation mit der Stiftung Freedom of Expression, radio3 vom rbb, PEN Berlin e.V., Merlin Verlag und der Leipziger Initiative des Literaturhauses, die sich 2025 gemeinsam für die Freilassung von Boualem Sansal eingesetzt haben. Simultan-Dolmetscher waren Daniel Bintener und Elisabeth Körner-Székelyhidi.
Im Podcast finden Sie auch die deutsche Version, mit Matthias Scherwenikas als Sprecher der Übersetzung von Boualem Sansal für radio3.
Boualem Sansal ist algerisch-französischer Schriftsteller, promovierter Ökonom und Ingenieur. Als Kritiker der algerischen Politik und des Islam wurde er im November 2024 in Algerien verhaftet und ein Jahr später nach europaweiten Protesten und diplomatischen Interventionen Deutschlands begnadigt. 2011 erhielt er den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels. Seine Werke erscheinen auf Deutsch im Merlin Verlag.
Katajun Amirpur ist Professorin für Islamwissenschaft und Iranexpertin an der Universität zu Köln. Zuletzt erschien von ihr mit Dina El Omari und Ingrid Overbeck (Hrsg.): "Frau, Leben, Freiheit. Emanzipatorische Potenziale" (2025).
Thea Dorn ist Schriftstellerin, Sprecherin des PEN Berlin und Moderatorin des Literarischen Quartetts im ZDF. Zuletzt erschienen von ihr u.a. "Deutsch, nicht dumpf" (2018) und "Trost. Briefe an Max" (2021)
Irina Scherbakowa ist Historikerin, Germanistin und Mitbegründerin der russischen Menschenrechtsorganisation "Memorial", die 2022 in Russland verboten wurde. In Berlin ist sie Vorständin von "Zukunft Memorial". Sie ist Mitherausgeberin des Bandes "Memorial. Erinnern ist Widerstand" (C.H. Beck 2025). 2022 erhielt "Memorial" den Friedensnobelpreis.
Kapitel:
00:00:00 Intro
00:03:37 Sansal über Deutschland und den Friedenspreis
00:06:22 Sansal: Ich war eine Geisel Algeriens
00:11:00 Sansal über Exil und Begnadigung: "inakzeptabel"
00:15:33 Sansal über Haftsituation
00:23:13 Sansal über Verlagswechsel
00:32:05 Scherbakowa über Memorial und Wahrheit
00:34:40 Dorn über Instrumentalisierung von Wahrheit heute
00:38:40 Amirpur über Informationsgewalt des iranischen Regimes
00:42:41 Sansal über Isolation von Diktaturen und Schwächung der Demokratie
00:50:08 Dorn über den "zwanglosen Zwang des besseren Arguments" (Habermas)
00:55:07 Amirpur und Scherbakowa über Rolle Intellektueller im Ausland
01:06:25 Amirpur über gespaltene Exiliraner
01:10:33 Was gibt Ihnen Hoffnung?
01:17:55 Sansal über Demokratie und islamische Länder
01:22:55 Kooperationspartner
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Der zweite Gedanke mit Lukasz Tomaszewski, Monika Grütters und Katarzyna Wielga-Skolimowska
"Mutige Künstler sind der Stachel im Fleisch einer Gesellschaft." (Monika Grütters)
Angesichts der Kontroversen rund um die Berlinale oder den Buchhandlungspreis ist der deutsche Kulturbetrieb verunsichert. Fragen zur Kunstfreiheit, zu politischer Einflussnahme, zu Kriterien für finanzielle Förderung stehen im Raum. Zwei der renommiertesten Expertinnen der Kulturpolitik sprechen über die Bedeutung der Kunstfreiheit und Kulturförderung in Deutschland. Monika Grütters, Beauftragte für Kultur und Medien a.D., sagt: "Wenn man das avantgardistische Schaffen fördern und stimulieren will, bedeutet das, man muss Künstler ermutigen zum Experiment. Und jedes Experiment schließt das Risiko des Scheiterns ein".
Katarzyna Wielga-Skolimowska, Künstlerische Direktorin der Kulturstiftung des Bundes, meint: "Ich würde mir ein bisschen weniger Empörung wünschen. Das betrifft auch die Medien. Unsere Erfahrung mit der Welt generell ist gerade von Empörung getrieben."
Monika Grütters war von 2013 bis 2021 Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien. Die Kulturpolitikerin der CDU saß von 2005 bis 2025 als Abgeordnete für die CDU im Deutschen Bundestag.
Katarzyna Wielga-Skolimowska stammt aus Warschau und ist seit 2023 Künstlerische Direktorin der Kulturstiftung des Bundes. Sie arbeitete am Adam-Mickiewicz-Institut, war Direktorin des Polnischen Instituts Berlin und am Goethe-Institut in München und Riad, Saudi-Arabien, tätig.
Kapitel:
00:00:00 Intro/ Der erste Gedanke
00:02:37 Für welche Kunst und Kultur ist Bund zuständig?
00:06:03 Möglichkeiten der staatlichen Förderung
00:09:30 Kunst und Wissenschaft sind frei
00:14:32 Förderstrukturen
00:20:42 Rolle und Auswahl der Fachjurys
00:26:02 Beispiel Polen: Einfluss der Rechtspopulisten
00:32:35 Horizontaler und vertikaler Druck
00:38:01 Einschränkung der Kunstfreiheit in den USA
00:45:51 Gibt es eine institutionelle Immunisierung?
00:51:40 Der zweite Gedanke
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