越向书

• 43 被人瞧不起的文科生 【又一期放飞自我的番外】

  总有人说我的节目有脱口秀的味道，好嘛，今天就真脱一个给大家看看！（但喜剧的内核往往……）说心里话，我更倾向于做严肃的节目，但有些人傻劲儿是藏不住的……只怕播出以后江湖上传出个“历史播客圈第一定律”：李二李A是一人，越向越向有两只。警告：在“车马费”案里，我在节目中说了两句脏话，一句是引用。另一句是我自己说的，因为我那位师傅当年曾经千百次地这样说，包括用在我身上。它已经不仅仅是一句脏话，而是我的那段记忆中不可抹去的一部分。无论如何，我要向那些未成年的听友说声：对不起。-时间轴-01:19 太史公案04:10 说书人案09:06 “车马费”案14:19 北大案 （小宇宙版有删节，完整版在https://afdian.com/p/768bea78328a11f0a80d5254001e7c00）17:53 窄门案23:28 《福尔摩斯》案27:14 《青藏高原》案34:06 巴依老爷案36:57 打字机案- 部分引文-司马迁：“文史星历，近乎卜祝之间，固主上所戏弄，倡优所蓄，流俗之所轻也。”（《报任安书》据《清鉴》所载，乾隆皇帝一再南巡，民间怨声载道，纪昀沉不住气，找了个机会“从容为帝言：东南财力竭矣，上当思所以救济之。”不料惹得乾隆龙心震怒，叱之曰：“朕以汝文学尚优，故使领《四库》书馆，实不过倡优蓄之！汝何敢妄谈国事！”在乾隆皇帝看来，文人学士根本不配参政议政，他们的使命只能是“润色鸿业”，点缀升平，插科打诨，逗乐解闷。（鄢烈山：《纪昀的悲剧》）“奴才羽翼两兼之，悔恨交加已太迟。 明明谬论偏相信，暗暗阴谋那得知！” —— 周一良给谭其骧的信，参见郝斌：《截屏再瞥周一良》福尔摩斯与华生露营的笑话，摘自：[美] 托马斯·卡斯卡特 / [美] 丹尼尔·克莱恩：《柏拉图和鸭嘴兽一起去酒吧》，译者: 王喆 / 朱嘉琳，北京：北京联合出版公司，2018年。所提及播客节目叫【科学星球】（https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/625ea2bc493ea2f504a55bec）《爱因斯坦文集》，徐良英，赵中立，张宣三译，商务印书馆“汉译名著”系列。奶牛与打字机的故事，编译自Click, Clack, Moo, Cows that Type, by Doreen Cronin, pictures by Betsy Lewin, New York: Simon & Schuster Books for Young Readers, 2000.“天视自我民视，天听自我民听”（《尚书》）打赏方式：1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（[email protected]），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】4. Patreon： https://www.patreon.com/user?u=104865145【我的目标是在2025年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成58%。】节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向音乐： 片头：《阿凡提的故事 第五集 偷东西的驴》片尾：崔健的《假行僧》+ 《阿凡提的故事》主题曲互动方式：[email protected]您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq Get bonus content on Patreon Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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  43:32
• 42 全球化的终结：死于非命？死有余辜？中国的角色是什么？

  本轮全球化要完蛋了吗？是的，注定之事。是坏事吗？是，但也可能会创造新的机会。本期节目的主要内容：首先再多说两句事件本身和“全国紧急状态”。其次，回顾一下，眼看要走向终结的这一轮全球化当初是怎么出现的？为什么早在20多年前，这些人就在说：全球化是不是走得太远了？为什么成为各国右翼民粹的驱动剂？再次，讲一下中国步入这轮全球化的三个阶段，以及中国与此轮全球化的关系。最后，是我对中国应对全球化退潮的一些想法。- 时间轴-02:20 “全国紧急状态”之下的贸易战06:38 如何理解这么“草台”的“对等税率”12:36 本轮全球化的发端27:43 本轮全球化给各国的内部治理造成了巨大的难题。34:17 “被资本家剥削的痛苦与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。”45:45 从历史的角度梳理一下中国与此轮全球化的关系59:00 国际资本发现中国真是天赋异禀1:07:24 从1949年到1990年代，鼓励消费的声音是很微弱的。1:16:24 中国的应对之策？我的想法部分脚注：29:32 关于“劳动者的商品化”，这里引用了蒙克：《福利国家将死，社会政策永存》，《文化纵横》2024年第6期。34:49 引文出自 林蕴晖:《刘少奇“剥削有功”说的来龙去脉》，《百年潮》1998年6期。36:20 关于“无用阶级”，可以参考赫拉利的《明日简史》。来抢工作的还有AI，共同造就了“the Useless Class”。See Yuval Noah Harari, Homo Deus, a brief history of tomorrow, New York: Harper, 2016, p. 322.37:21 关于美国公投全球化的设想，Pankaj Ghemawat, Why the World isn’t Flat, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, third edition, Belmont: Wadsworth Cengage Learning, 2012, p. 29.41:13 关于达沃斯论坛，Joseph E. Stiglitz, Globalism’s Discontents, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, p. 128.41:33 Dani Rodrik: Has Globalization Gone too Far?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 232.Rodrik有本专著，书名就叫《全球化走得太远了吗? 》。这本书在2000年还译成中文了，但好像没什么人看，豆瓣上连打分的人都不够。42:00 丹尼•罗德里克:《全球化的悖论》，廖丽华译，北京：中国人民大学出版社，2011年，第211页。44:42 Ulrich Beck, What is Globalization?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 99.47:33 关于苏联援华专家的总人数，最低的估计是1.1万人。按中国政府的最新表态，高达将近3万人。参见https://www.mfa.gov.cn/wjb_673085/zzjg_673183/dozys_673577/xwlb_673579/201505/t20150509_7623222.shtml。1:00:01 萧冬连：《探路之役》，北京：社会科学文献出版社，2019年，第6-7页。1:08:22 厉以宁：《我与中国股份制改革》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第253页。1:10:39 徐景安：《亲历改革开放初期的决策过程》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第171-172页。1:14:46 欧洲对华贸易逆差数据来自 https://cn.nytimes.com/business/20250415/europe-china-dumping-tariffs/- 絮语-昨夜梦见跟自己在大学时喜欢的女生一起在威尼斯吃饭。她还是当年的模样，我已成了今天自己。年岁见长，话也从容，只有身旁的海水容与回旋，撩动人心。忽闻天边雷动，“咚咚……咚咚”，黑压压乌云袭来，竟然将我包裹来。蓦得醒来，那乌云瞬间消散，包住自己的是沉沉夜色。而“咚咚”的声音竟然还在，我一个激灵：难不成，是“老朋友”又来了？俯身到窗前，果然见那头大黑熊在反复地拨弄门口的黑桶。旁边竟还有一只黑色的小兽，笨拙又徒劳地在给妈妈帮忙……看来上期节目所言不虚。文王梦熊，熊惊我梦，心下好不烦恼。但若不是这几声“咚咚”，我真能记得自己做过什么梦吗？打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（[email protected]），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】4. Patreon： patreon.com【我的目标是在2025年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成50%。】节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向音乐：Maarten Schellekens - 4 mei互动方式：[email protected]您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：podcasts.apple.comSpotify链接：open.spotify.com Get bonus content on Patreon Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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  1:23:19
• 41 残冬絮语——俄乌战争及其他

  现实的世界就是如此残酷，但如果您读到“强者可以为所欲为，而弱者只能逆来顺受”后，很想为这样的“金句”叫好，我不知道您还有什么理由去谴责丰县事件中的那些禽兽。- 时间轴-00:20 育儿囧事（你见过曹操冲浪吗？……）03:00 泽连斯基：春意阑珊惹春愁05:00 说说这次白宫吵架【讲漏了一点，他这个“哭秦廷”，既是给欧洲人看，也是给前线的乌克兰士兵看。如果我是前线士兵，是不会甘心为了一位谄媚的总统去死的】07:28 “我做错了什么，让你这么不尊重我”10:45 《关于如何不动声色地护犊子这件事》14:34 聊两句德国大选22:13 “程宝儿”，请你不要装外宾 (●'◡'●)28:47 从联合国大会2月24日的表决过程里看中方的立场34:07 尼加拉瓜的瓜还没完吗？“上床别忘了带头盔”39:09 最后我严肃地表达我自己的一些观点47:42 为什么不能让那些哺育小孩的人去决定这个国家是否走向战争呢？《乌克兰危机是否印证了丛林法则？》原文于2022年2月26日（开战后第三日）发表在微信公众号【越向书】。 此号已不存在。文/越向俄罗斯入侵乌克兰，生灵涂炭，同情的人不少，看笑话的人更多。看笑话的人最常说的就是：乌克兰被西方忽悠瘸了，亲欧亲美，却不懂得亲近强大的俄罗斯，现在被“大帝”修理纯属咎由自取。按他们的意见，乌克兰只有站在俄罗斯一边反美，方可保平安。还有一些我非常尊敬的国际关系学专家认为，乌克兰应该主动中立化，成为像奥地利那样对任何一方都没有威胁的中立国，这样虽进不了北约，得不到北约的安全保证，却有可能加入欧盟，融入欧洲共同市场。我同意，“中立化”确实是乌克兰的最佳选择。但是，这两种设想和其他一些新冒出来的“国际问题专家”的设想一样，总有种不对劲的感觉。似乎乌克兰有一位能左右一切的君王，而专家们能在旁边低语：“主公，山人有一妙计……”乌克兰人都是小孩子吗？他们是否有权利选择本国的发展道路？依照乌克兰现在实行的代议民主制，总统一个人并不能“说了算”。许多人可能还没搞清楚，各类媒体上频繁出现的“北约东扩”这个词究竟什么意思。在乌克兰这个个案上，北约并没有主动寻求东扩，因为东扩本身并不一定符合北约的利益。北约对俄罗斯是威胁，俄罗斯对北约也是重大威胁，东扩意味着新的责任和新的负担，而承担这种责任很可能已经超出了北约的能力。事实上，自2014年“广场革命”以来，一直是乌克兰政府主动要求加入北约，而北约一再犹豫推脱。人们可以说乌克兰不加入北约可能是更好的选择，但人们不能去否定乌克兰人拥有自主选择加入北约的权利。同样，北约不接纳乌克兰很可能更有利于该地区的和平和稳定，但北约至少有权利自主选择是否接纳一个国家的申请。但如果像普京要求的那样，让北约公开承诺绝不接受乌克兰，那岂不是让克里姆林宫教北约怎么做事？换个视角看，如果俄罗斯觉得受到了威胁，那么乌克兰同样可以说自己受到了俄罗斯的威胁。乌克兰可不可以要求俄罗斯“退避三舍”，在临近乌克兰边界的俄国领土上实施“去军事化”呢？乌克兰能不能以俄罗斯对自己的安全造成威胁为由，让上海合作组织拒绝俄罗斯入会呢？后面这两个问题一听就十分可笑。然而它们之所以显得可笑，是因为其背后还有一个更为根本的问题：国与国之间究竟是否真的平等？各国“主权平等”，是《联合国宪章》序言和第二条中所强调的原则。中国在阐释“和平共处五项原则”时说得更加具体：“国家无论大小、贫富、强弱一律平等”。然而，这个原则只是战后国际秩序这颗大树的枝丫上的“花朵”（一种理想），而非根基（根基是昨天写的：任何国家不得以武力改变其受到广泛承认的边界）。既然是“花朵”，寒冬到来时就难免零落成泥。现实中，国与国之间，就像人与人之间一样，因其“大小、贫富、强弱”不同，是不平等的（但这事实并不妨碍我们将尊严平等当作一个原则，将机会平等当作一个目标）。由于这种不平等，小国、弱国的自由权利会受到更大的限制。理论上，古巴完全有在自己的国土上部署导弹的自由，但美国根本不可能允许它这么干。如果乌克兰人能理解这一点，主动放弃加入北约的请求，或是承诺即使加入也不部署任何北约武器，这都是理智的选项。在国际社会，真有大国欺负你时，是没地方可以报警的。乌克兰如今遭了侵略，在向联合国安理会申诉时，只能尴尬地发现坐在轮值国主席位置上的正是加害自己的俄罗斯。许多看笑话的中国人看到这一幕更是乐不可支，编出“堂下何人，竟敢状告本官”的段子。其实，即便俄罗斯并非轮值，结局并无多大区别。联合国安理会成立之后的第一桩案子，就是伊朗于1946年1月状告苏联不按期从伊朗境内撤军，当时的轮值主席国是中国，又能怎么办呢，最后还是只能由伊朗与苏联双边协商解决问题。那么，强权就是公理吗？如果俄军真的如俄国官媒所说的那么强大，那么乌克兰人实际已处于弥罗斯人的处境中。在古希腊的伯罗奔尼撒战争时期，雅典帝国率领着数倍于对方的军队围住了弥罗斯岛，要求岛上原本处于中立状态的居民向帝国称臣纳贡。弥罗斯人请雅典人放自己一马，保证严守中立，否则雅典人的入侵就是不义之举。雅典人却觉得，弱小的弥罗斯人根本没有资格跟自己谈条件，他们说：“通常情况下，只有拥有同等的权势才可以谈论正义问题，强者可以为所欲为，而弱者只能逆来顺受。”是的，雅典人觉得恃强凌弱是放之四海而皆准的真理，“无论是你们，或者别人，只要有了我们现有的力量，也会一模一样地行事”。弥罗斯人并不服气：......[字数限制，全文见：烏克蘭危機是否印證了叢林法則？（2月26日） - 越向書 (@tt071104)]【联合国官方微信公众号关于2月24投票的记录https://mp.weixin.qq.com/s/-nMAnpK8JTU4E9skqabRAw】打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 4. Patreon： patreon.com【我的目标是在2025年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成38%。】节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向互动方式：[email protected]您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：podcasts.apple.comSpotify链接：open.spotify.com Get bonus content on Patreon Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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  53:20
• 39 尼加拉瓜的瓜

  尼加拉瓜，这瓜熟吗？国名尼加拉瓜，首都马拉瓜，岂能无瓜。前两年，因尼加拉瓜政府“弃暗投明”，又一次断绝了与台湾当局的“外交关系”，让这个小国重新进入了中国人的视野——虽然很多人还是很难在地图上很快找到它。实际上，该地区是串联起一系列拉丁美洲革命运动的关键地带。上个月，朋友单位的一次访问，让我想起了很多往事……阿萨德政权倒台，有司亦或有值得反思之处，否则下一次的吃瓜现场已离我们就不远了……- 时间轴 -不到30分钟的节目，就不设时间轴了。主要是从特朗普的再次当选，讲到同样曾经卷土重来的尼加拉瓜现任总统奥尔特加，以及他的前辈桑迪诺、阿本斯、切·格瓦拉、菲德尔·卡斯特罗与他的关系，还有他怎么差点让美国总统罗纳德·里根遭受弹劾的故事。当然，也略微提及了他与他的副总统兼老婆的一点点往事。缺点是不够严肃，优点是不那么严肃（因为这些都是平时讲课时大家听着要睡觉的内容……）参考文献：文安立的《全球冷战》以及维基百科词条。当地时间2024年11月18—19日，由中国国际贸易促进委员会与尼加拉瓜发展、工业和贸易部共同主办的第十七届中国—拉美企业家高峰会在尼加拉瓜首都马那瓜举办。（来源：中国社会科学网）奥尔特加贤伉俪 ——兼该国正副总统（Creator: Alfredo Zuniga | Credit: AP; Copyright: Copyright 2019 The Associated Press.）奥尔特加标准像（2017年）曾经也是精神小伙望向革命老前辈（Cuban president Fidel Castro with Nicaraguan president Daniel Ortega, 11 January 1985. Photograph: ARTURO ROBLES/AP）时光能不能倒流……（图片来源：https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-38116305）桑迪诺（看面相也知道这是个中美洲著名狠人）桑解阵游击队战士-絮语-希望您能用评论、点赞、电子邮件和赞赏鼓励我继续创作下去，这对我很重要。打赏方式：1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu【推荐，注意：爱发电的域名有变化】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 https://mp.weixin.qq.com/s/P0cqmuZLgEgKfhpVJCejcw 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（[email protected]），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。4. Patreon： https://patreon.com/user?u=104865145&utm_medium=clipboard_copy&utm_source=copyLink&utm_campaign=creatorshare_creator&utm_content=join_link下期节目，希望能在2025年春节放出。【我今年的目标（10小时）已经完成，新目标是在2025年12月31日之前再完成约600分钟免费且无广告的音频节目，到今天已完成15%。】节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向互动方式：[email protected]您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq?si=57b3b1284cdf411b Get bonus content on Patreon Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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  27:29
• 38 The Making of God 【訪談辛德勇先生】

  “在學術研究中，從來沒有過神，將來也不會有神。”——辛德勇：《書外話》，杭州：浙江大學出版社，2018年，第124頁。 -時間軸-00:53 中國歷史地理與冷戰國際史之間的關係：從譚其驤先生的歷史地理圖集說起。07:25 生長于內蒙和東北，我曾是一個站在反修、防修第一線的“小戰士”。10:22 別人下鄉我上山，漠河伐木非常累：松嶺莽莽，星空渺渺，零下四十，豈知環保……15:38 “解放牌卡車半個月來一次給我們送給養，跟外界唯一的聯繫就是這輛卡車。”也是它帶來了恢復高考的消息，可惜還有很多優秀的人沒能受益于這個機會……18:16 我的一位同學，坐在解放牌卡車車廂上趕考，半路車就壞了。好不容易趕到考場，已經遲到半小時，雖然得以進場，但他的手已凍僵了，筆拿不住……20:39 “我父親是一個非常忠誠的共產黨員，他對鄧小平同志的改革開放頗為不滿。”但他說：“鄧小平也做了一件好事兒，沒有鄧小平，我們家孩子上不了大學。”22:11 有些書呆子質問我：“你覺得你是神了，你以何面目對待你的老師史念海先生？！”【網上有人稱呼辛老師為“辛神”】。24:50 我也曾在社科院“當了一個狗官”（但這狗官指的是我，不是別的官）。28:16 要言不煩的傳統儒者史念海先生。治學門徑：其一，每週寫一篇讀書劄記；其二：做學問一定要用第一手材料。33:36 為什麼我治印刷史有感覺，因為我為師門辦過刊物，和工人們一起替印著昭和XX年的機器找過鉛字。36:12 知識廣博的性情中人黃永年先生，曾在（國民黨）中央大學的宿舍裡意氣風發地指點乾坤，其後卻屢受蹉跎……39:43 “學歷史比學任何一個自然科學都難，難在哪呢？你想做好它是沒有邊際的。”44:50 中國古人基於天文產生了一些什麼社會觀念？為什麼太歲這麼厲害，大家要躲著太歲？不能太歲頭成動土？【辛老師在介紹他即將出版的新作《天曆探原》】48:38 整個晚上，滿天的星星都圍繞著一個沒有光亮的“天極”旋轉，這個巨大而又神秘的力量，成為了中國古人非常敬畏和崇拜的對象：上帝。53:38 先秦的陰陽家強調就遵循天道，而老子說的無為，是遵循天道的一種無為。孔子是一個非常務實的人，他總是針對現實問題發論，強調中庸，不追求徹底的、絕對的改變。 而儒家從戰國後期的荀子開始就強調人定勝天了。56:52 “道德經的德字，那個原始的字呢，其實就是眼睛直著朝天上看。”1:03:06 著作等身的奧秘：基礎扎實，史料素養，勤思多寫，順藤摸瓜。眼界放開，不當三家村學者。1:09:27 因為喜歡教書，放棄成為局級幹部的機會，來到北大。1:12:55 天極的信仰和崇拜到什麼程度？在我之前無人道破：野豬中國古代上帝的造型。1:16:46 進行公共史學寫作的初衷：“我們應該回應社會公眾的需求。”1:20:30 漢武帝到底怎麼死的？“沒有人敢對他下手……”1:25:05 漢武帝，“他對誰都不信任的情況下，所有人都盼著他早死。”1:29:21 沒有自由的出版市場，公共史學很難做好……做這種工作比做一個專題的研究難度更大，沒有市場機制提供的豐厚稿酬很難讓專業學者去做這些事。1:36:09 我給下一本書擬定的名字是《鑄造上帝》（越向：這用英語說就厲害了，the making of god），但所有在出版界的朋友都告訴我，用這個名字肯定出不了。1:39:10 我很喜歡播客這種形式，這次美國大選，至少其中一個重要的環節就是川普那一次做播客的訪談。 嘉賓：辛德勇，北京大學中國古代史研究中心教授。1977年恢復高考後考入哈爾濱師範大學地理系，後至陝西師範大學師從史念海先生與黃永年先生，主要從事中國歷史地理學、歷史文獻學研究，兼事地理學史、秦漢史、中國印刷史、中國古代天文史研究。即將出版新作《天曆探原》。有微信公眾號【辛德勇自述】。在小宇宙有播客：往來成古今 | 小宇宙 - 聽播客，上小宇宙採訪者：越向，德國史和冷戰史研究者，帶娃、做飯人。 -絮語-這張封面照片是真好，The Making of God？ The Making of Godfather！ 節目策劃/節目文案/節目製作/節目運營/聲音效果：越向互動方式：[email protected]您還可以用其他方式收聽我的播客節目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy蘋果播客連結：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify連結：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq?si=57b3b1284cdf411b Get bonus content on Patreon Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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