Here Be Dragons｜此处有龙

本节目为2026上海国际文学周期间，8月13日在思南公馆，《作家地图：想象国度地图集》作者休.刘易斯-琼斯与本书译者包慧怡的现场对话，中英双语，由包老师兼任口译。

本期特别节目将选出两位写下最用心评论的听众，送出《作家地图》周边：美貌又保温的“此处有龙”旅人杯（下图）！欢迎大家在本集评论区留下听后感☕️

🔶此外，2026年8月8日在建投书局，刘易斯-琼斯与包慧怡有另一场对谈，由“回声场”播客阿黛（顾路昱）主持。关于更多地图和探险的故事，可移步：
对话Huw Lewis-Jones &包慧怡：《魔戒》之前发生了什么？https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a85b164fb87252df2ec8205?s=eyJ1IjoiNjA3MDhkY2JlMGY1ZTcyM2JiMzljNWQyIn0%3D
🔶8月8日对话的视频版，可在包慧怡老师的Bilibili视频号观看（账号：包慧怡）：
《哈利·波特》《魔戒》《冰与火之歌》: 想象国度和异世界，都诞生于一张地图？https://www.bilibili.com/video/BV1414D6ZEe6/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=0194189984a6ae23870b2e05a70686d9
🔶以下shownotes转自回声场（Echora）：
你有多久没再缓慢地凝视一张地图了？
不是手机屏幕上那个帮你避开拥堵的小蓝点。是那种——你可以在上面迷失的地图。边缘画着海怪，写着"此处有龙"。纸页泛黄，线条里藏着秘密。
你知道吗，在中世纪，地图不叫"map"。它叫"mappa"——一块布。一块由色彩、事件、物种与概念织成的百衲被。它首先是一种故事的框架，然后才是地理的描绘。人类的大部分地图，都是用来"说故事"的。
托尔金是最懂这件事的人。他说："我先画了地图，再让故事去适配它。"
小时候看完《纳尼亚传奇》从电影院走出来，觉得每一扇电梯门打开，都可能是一个美丽新世界。后来发现，有这种感觉的不止我一个。
这期节目，想跟你聊聊一张特别的地图——或者说，167张地图。
这些地图来自一本叫《作家地图》的书。从1516年的《乌托邦》，到《权力的游戏》里的维斯特洛。纳尼亚、中洲、永无乡、奥兹国——那些你曾在书页间神游过的地方，都在这里了。
而这一场对话，恰好发生在2026年上海书展期间。建投书局·上海浦江店，《作家地图》在中国的第一场新书发布会。
这本身就像某种地图上的标注——一座城市、一场书展、一本关于想象地图的书，在那个瞬间交汇了。
和两位嘉宾聊了两个小时。一位是休·刘易斯-琼斯——本书的编著者，剑桥大学博士，曾在南极找企鹅、在北极找北极熊，一个真正的探险家。另一位是包慧怡——本书的译者，复旦大学教授，研究中世纪手抄本，能读懂托尔金地图上的如尼文。
我们聊托尔金、聊纳尼亚的衣柜门、聊《哈利·波特》的活点地图。我们也聊了一个更大的问题——在这个手机可以把你精确导航到每一栋楼的时代，我们还需要"想象地图"吗？
休说，空白是最好的地图。因为它是邀请。
如果你也曾在纸页之间迷失过，如果你也曾相信一扇门的后面是另一个世界，这期节目或许会让你想起那种感觉——
地图的边界之外，故事才刚刚开始生长。

休·刘易斯-琼斯（Huw Lewis-Jones）
英国法尔茅斯大学教授

历史学家、作家、策展人

曾任职于剑桥大学斯科特极地研究所及英国国家海事博物馆

包慧怡（小宇宙@Here Be Dragons｜此处有龙）
复旦大学英文系教授

爱尔兰都柏林大学中世纪文学博士

作家，诗人，译者

🔶场域
思南书局·上海国际文学周
🔶本期节目重要时间轴
05:55 《作家地图》：每一张地图里，都藏着许多个故事
10:36 有人打高尔夫，有人在冰海上开船：探险家的日常
14:51 带着小熊维尼去北极：想象地图的无用之用
17:28 祖父膝头的南极故事：一个探险家的童年起点
20:03 住在地图的边缘：海岛、康沃尔与作家的精神原乡
26:16 “此处有龙”：地图上的真实、虚构与不能说的秘密
33:36 从托尔金到刘易斯·卡罗尔：为什么最好的地图是一片空白？
36:34 从南方未知大陆到海中巨兽：古地图上的想象力
38:23 上海动物园：看地图的时间，比看动物还长
40:37 故事是心灵的地图：记忆、知识与地图中的谎言
46:35 身体也是一张地图：在内心的迷宫里，允许自己迷路
51:39 《龙与地下城》：“想象房地产”如何通向屏幕之外？
56:50 台风、巨轮与迪士尼：一个探险家眼中的上海
01:01:09 “认真做事，别太把自己当回事”——为什么教授也去迪士尼
🔶文学小百科
J.R.R. 托尔金（J.R.R. Tolkien），英国作家、牛津大学中古英语文学教授。《霍比特人》《魔戒》作者，创造了中洲世界。

C.S. 刘易斯（C.S. Lewis），英国作家、牛津大学学者，《纳尼亚传奇》作者。托尔金的挚友与同事。

菲利普·普尔曼（Philip Pullman），英国作家，《黑暗物质三部曲》作者。

罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane），英国作家，以"行走文学三部曲"（《念念远山》《荒野之境》《古道》）和《深时之旅》等闻名。

罗伯特·路易斯·史蒂文森（Robert Louis Stevenson），苏格兰作家，《金银岛》作者。

乔治·R·R·马丁（George R.R. Martin），美国作家及编剧，主要创作奇幻、恐怖和科幻风格的作品。《冰与火之歌》系列小说是他的代表作

乔安娜·哈里斯（Joanne Harris）,英国作家，代表作《浓情巧克力》。

J.K. 罗琳（J.K. Rowling），英国作家，《哈利·波特》系列作者。

米拉芙拉·米娜（Miraphora Mina），《哈利·波特》系列电影视觉设计师，与搭档共同设计了电影中所有道具——从霍格沃茨录取通知书到活点地图。

刘易斯·卡罗尔（Lewis Carroll，本名Charles Dodgson），英国作家，《爱丽丝漫游仙境》作者。

《魔戒》/《霍比特人》——中洲世界。托尔金创造的奇幻史诗。

《纳尼亚传奇》——纳尼亚王国。C.S. 刘易斯创作的七部奇幻小说，通过一扇衣柜门进入魔法世界。

《哈利·波特》系列——活点地图。J.K. 罗琳创作的魔法世界。活点地图显示霍格沃茨所有人的位置和秘密通道，在电影中脚印会移动、墨迹会变化。

《权力的游戏》/《冰与火之歌》——维斯特洛。乔治·马丁创作的史诗奇幻系列。

《金银岛》——藏宝图。罗伯特·路易斯·史蒂文森的经典海盗小说。

《黑暗物质三部曲》——拉兹卡维亚。菲利普·普尔曼的奇幻史诗。

《爱丽丝漫游仙境》。刘易斯·卡罗尔的经典童话。

《绿野仙踪》——奥兹国。弗兰克·鲍姆的经典奇幻。

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浦东美术馆的莫兰迪大展即将结束，10月16日，此处有龙的两位主播将在美术馆现场进行一场融合诗歌、绘画赏析、现场音乐的跨媒介演出，名为《莫兰迪：观看的苦修》。
莫兰迪花了四十年画同样的几件物品。物品没有改变。改变的是他注视它们的目光和时长。从卢克莱修、贝托鲁奇、翁加雷蒂、蒙塔莱、帕索利尼等一系列与莫兰迪相关的诗人和电影导演，到西蒙娜·薇依、罗贝托·隆吉等哲学家和艺术评论家，再到包老师本人的诗歌作品，我们将在一个夜晚的时间里，引导观众做一件莫兰迪穷尽一生所做之事的微小版本——与关注的对象厮磨足够长的时间，直到差异在其内部显现。
本期播客是对10月16日现场演出的预热。我们将开始于包慧怡老师、桑阳老师以拉丁文合唱《物性论》第二卷，终于对阿蒂利奥·贝托鲁奇（意大利著名导演贝纳尔多·贝托鲁奇和朱赛佩·贝托鲁奇的父亲）诗歌《在家中》的解读，对莫兰迪及其绘画哲学的讨论则贯彻始终。
欢迎加入这个由画作、朗读、对话、音乐、静默构成的夜晚！
（报名方式见以下海报/浦东美术馆公号）

🐉【本期节目主播】：包慧怡，桑阳（Luca) 【制作】：张泽熙

Giorgio Morandi

Morandi's Tranquil House and Studio, from https://www.upstatediary.com/giorgio-morandi

Natura Morta, by Giorgio Morandi, 1963

本期节目文本(撷取自与MAP Shanghai合作活动观众对照读本)：

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🌕 各位龙友，中秋快乐！
本集中，我们接着上一期《今天我们如何谈论幸福》，继续来讨论幸福及其反题与合题。借泰戈尔的一首孟加拉语船歌，我们一起来聊聊，被深重的悲伤裹挟之时，逃避、疏导、战斗、遗忘……如果自救的努力均是枉然，我们是否应该坦然将自己交付时间的洪流，交给无畏的可能性？
河川有合流，另有直归海；
众河水注满，同一水载体。
是众水之子，光洁放异彩。
——《梨俱吠陀·水子神赞》
🐉 值此佳节，愿大家的选择都出于自由，而非恐惧；通向丰富，而非贫瘠。

【本期主播】：包慧怡，桑阳（Luca) 【制作】：张泽熙
《恒河降凡》，7世纪帕拉瓦王朝岩壁浮雕，默哈伯利布勒姆，南印度泰米尔纳德邦（包慧怡摄，2020）

泰戈尔 Rabindranath Tagore (born May 7, 1861, Calcutta, India—died August 7, 1941, Calcutta) was a Bengali poet, short-story writer, composer, playwright, essayist, and painter who introduced new prose and verse forms and the use of colloquial language into Bengali literature, thereby freeing it from traditional models based on classical Sanskrit. In 1913 he became the first non-European to receive the Nobel Prize for Literature.

诗歌卡片：

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这是一期姗姗来迟的随谈播客，主播们似乎需要在感受幸福和幸福的匮乏之间找到中间地带，才能坐下来谈论这个话题。快乐是否有放之四海而皆准的触发条件？I人的幸福和E人的能有多大差异？幸福是一种状态、一种经历、一种人格，还是一种能力？“猪的快乐”与深层满足之间的差异是不是一种幻觉？人类感受幸福的能力是否与其承受痛苦的能力成正比？今天我们是否还能可信地谈论“追求幸福”？
主播们选取了两个截然不同的文本：伊丽莎白·毕肖普的《三月末》和泰戈尔的《船歌》，分两集来讨论这个不该被哲学家垄断、与每个人密切相关的问题。
"Can February March? No, But April May."
祝大家夏天快乐！
本期主播：包慧怡、桑阳（Luca）
制作人：张泽熙
本期节目诗歌文本：

《唯有孤独恒常如新》是美国诗人伊丽莎白·毕肖普的诗歌选集，包慧怡译，2014年由湖南文艺出版社出版（2019年再版）。该书整合《诗全集》《地理学III》及散落诗作，首度收录手稿集《埃德加·爱伦·坡与自动点唱机》。出版时书名选择与译者无关，底本原名为《伊丽莎白·毕肖普：诗全集》。

老普里尼之死：
Mount Vesuvius in Eruption (depicting the death of Pliny the Elder), by Jacob More, 1780

友情出场：小猪佩奇

本集录制日前后的天文奇观：“欧洲数十年来首次日全食，民众欢庆“黑昼”" https://cn.nytimes.com/world/20260813/solar-eclipse-europe/；六星连珠等

Op/Ed BGM: It Don't Mean a Thing (If It Ain't God that Swing), Louis Armstrong/Duke Ellington

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本期我们将探讨何为历史的真相，或者真相的前历史。相关诗歌文本《学者和他的白猫》在31集中（该集包含包老师清唱版白猫之诗！欢迎补课）Pangur Ban是古爱尔兰语文学中第一只有名字的猫。
本期主播：包慧怡、桑阳（Luca）
制作人：张泽熙
Veritas: the Roman goddesss of Truth
修昔底德 Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) was an Athenian historian and general. His History of the Peloponnesian War recounts the fifth-century BC war between Sparta and Athens until the year 411 BC. Thucydides has been dubbed the father of "scientific history" by those who accept his claims to have applied strict standards of impartiality and evidence-gathering and analysis of cause and effect, without reference to intervention by the gods, as outlined in his introduction to his work. (wikipedia)
Clio, Muse of History [1800] by Charles Meynier [1768–1832]
History 词源: late 14c., historie, "relation of incidents" (true or false), from Old French estoire, estorie "story; chronicle, history" (12c., Modern French histoire), from Latin historia"narrative of past events, account, tale, story," from Greek historia "a learning or knowing by inquiry; an account of one's inquiries; knowledge, account, historical account, record, narrative." This, along with verb historein "be witness or expert; give testimony, recount; find out, search, inquire," are derivatives of histōr "knowing, expert; witness" (as in hyperhistor "knowing all too well"), reconstructed to be from PIE wid-tor-, from root weid- "to see," hence "to know" [Watkins].
Thus it is related etymologically to Greek idein "to see," eidenai "to know," and to idea and vision. (source: https://www.etymonline.com/word/historian)
包老师的猫“潘谷白”：

潘谷白在书封上（包老师自绘）

北外图书馆47种表达“图书馆”的多语种幕墙（谁能最快找到爱尔兰语？）：

Placiti Cassinesi The Placiti Cassinesi are four official juridical documents written between 960 and 963 in southern Italy, regarding disputes over several lands among three Benedictine monasteries and some local landowners. They are considered the first extant documents written in a Romance vernacular of Italy, along with the Veronese Riddle and the Commodilla catacomb inscription.

Umbrian is anItalic language formerly spoken by the Umbri in the ancient region of Umbria. Within the Italic languages, it is closely related to the Oscan group and is therefore associated with it in the group of Osco-Umbrian languages, a term generally replaced by Sabellic in modern scholarship. Since that classification was first formulated, several other languages from ancient Italy have been discovered to be more closely related to Umbrian. Therefore, a group, the Umbrian languages, was devised to contain them.

彩蛋：本期背景音乐为Brian Boru's March, by Loreena McKennitt；

The Harp of Brian Boru (Brian Bóruma mac Cennétig; modern Irish: Brian Bóramha; c. 941 – 23 April 1014) was the High King of Ireland from 1002 to 1014. He ended the domination of the High Kingship of Ireland by the Uí Néill. His harp (replica) is still in Trinity College Dublin along with the Book of Kells.

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