RFI - Invité Afrique

Trois mois après les élections au Congo Kinshasa, Martin Fayulu continue de clamer sa victoire et tourne en ce moment en Europe pour faire entendre sa voix. Que pense-t-il du limogeage hier, mercredi, du chef des services de sécurité par Félix Tshisekedi ? Quelle est sa stratégie face au tandem Tshisekedi-Kabila qui gouverne à présent la République démocratique du Congo ? De passage à Paris, l'ancien candidat de la coalition Lamuka répond aux questions de RFI.

Dernier bilan de l’attaque d’un camp militaire, le 17 mars, dans le centre du Mali : 23 soldats tués, toujours pas de revendication. A Bamako, le chercheur Ibrahim Maïga, de l’Institut d’études de sécurité, constate une recrudescence des attaques terroristes au Mali. RFI : La région de Dioura-Ténenkou est-elle marquée par une faible présence de l’Etat et par une forte présence jihadiste ? Ibrahim Maïga : On sait que c’est une zone compliquée, où l’accroissement de l’activité de ces groupes, donc des groupes jihadistes ou qualifiés comme tels, a coïncidé avec le recul de l’Etat malien. C’est aussi une zone proche de la frontière mauritanienne, où on a cette forêt de Wagadou, qui sert de refuge à certains de ces groupes. Depuis l’année dernière, l’Etat est également dans une posture de reconquête territoriale à travers plusieurs initiatives comme le PSIRC, le Plan de sécurisation intégré des régions du centre, qui repose essentiellement sur les composantes de sécurité, de gouvernance et de développement socio-économique. A côté de ça ou en plus de ce PSIRC, qui est en œuvre depuis 2018, vous avez aussi, au cours de ces dernières semaines, de ces derniers mois, une multiplication des visites du Premier ministre. Ces visites visent d’ailleurs à affirmer la présence de l’Etat dans cette zone et aussi à encourager un retour des services de l’Etat. Justement, pourquoi cette stratégie du Premier ministre Soumeylou Boubèye Maïga ne parvient pas à enrayer les attaques jihadistes ? Il faut comprendre qu’on a pris quand même un temps de retard dans le traitement de la problématique sécuritaire dans le centre du Mali, pendant les premières attaques qui remontent déjà à 2015. C’est en 2017 qu’on a vu le Plan de sécurisation intégré des régions du centre. Ce n’est qu’en 2018 d’ailleurs que ce plan a commencé à être mis en œuvre. Il ne faut pas non plus penser qu’en l’espace de quelques mois ou d’une année, tous les problèmes vont être réglés. Alors vous dites que l’Etat est en train de se réinstaller dans cette région Centre, est-ce à dire que cette attaque de Dioura, ce serait une sorte de baroud d’honneur des jihadistes ? On se rend compte qu’à chaque fois que l’Etat tente de se réinstaller dans une zone, ils mènent des attaques sporadiques pour montrer leur présence, pour marquer leur présence dans ces espaces, mais aussi surtout pour casser la dynamique de retour de l’Etat. Ce camp qui a été attaqué, ce n’est pas le premier camp qui fait l’objet d’attaques dans cette zone. Si on prend le cercle de Ténenkou, et si plus largement on prend la région de Mopti, et aussi la région de Tombouctou. Cela s’inscrit dans un cycle d’attaques, mais qui repose surtout sur l’exploitation de failles dans le dispositif sécuritaire. Cette région de Dioura-Ténenkou est-elle une zone de conflits entre Peuls semi-nomades et agriculteurs bambaras ou dogons ? C’est une zone où, historiquement, il y a eu des tensions et parfois des conflits entre catégories socio-professionnelles, notamment les éleveurs et les agriculteurs. Mais ce qui a changé aujourd’hui, c’est surtout l’instrumentalisation de ces tensions par des groupes armés qualifiés de jihadistes. On a cru un moment que le prédicateur peul, Amadou Koufa, était mort. En fait, il semble bien vivant. Peut-il être impliqué dans l’attaque de ce week-end ? C’est une zone reconnue comme étant une zone d’activités de la Katiba Macina, entre autres. Et au regard de cette réalité, mais surtout des connexions entre les différents groupes dans la région, il n’est pas à exclure qu’Amadou Koufa ou que les hommes d’Amadou Koufa soient intervenus ou soient impliqués dans cette attaque terroriste. Et la présence supposée de Ba Ag Moussa dans l’attaque, veut-elle dire que des Touaregs y ont participé ? Alors depuis mars 2017, il y a cette alliance de plusieurs groupes terroristes, je veux parler du Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans. On sait qu’il y a des individus de toutes les communautés au sein de ces groupes. Ce ne serait pas surprenant qu’on retrouve des éléments de cette communauté comme d’autres, puisque les liens existent entre les différents groupes au sein de cette alliance du GSIM. Quelques 237 attaques terroristes ont été recensées l’année dernière au Mali. Est-on aujourd’hui sur une courbe ascendante ou descendante ? Il est important de ne pas seulement se focaliser sur le quantitatif, mais aussi d’apprécier la fréquence à laquelle ces attaques interviennent, et surtout là où elles interviennent. Donc, il est aussi important de regarder de plus près le qualitatif autant que le quantitatif. Ce qu’on observe depuis un certain temps, c’est que les groupes se sont multipliés ces dernières années, que leur zone d’opérations et d’activités s’est considérablement accrue. Je fais référence non seulement à l’attaque de Koulikoro [24 février 2019], mais aussi aux attaques perpétrées dans la région de l’Est, près du Burkina. Et un élément important également, on constate depuis plusieurs années une sorte d’endogénéisation de la menace. Ce sont des groupes qui sont constitués de locaux, de nationaux de ces différents pays-là. Donc il est important aussi de le souligner en plus de l’aspect quantitatif. Effectivement on assiste à une recrudescence parmi les attaques depuis le début de l’année 2019. Apparemment, la Mission de l’ONU au Mali (Minusma) et le G5 Sahel [Mauritanie, Mali, Burkina Faso, Niger et Tchad] sont totalement désarmés face à cela ? C’est peut-être illusoire de penser que la Minusma et le G5 Sahel, à eux seuls, parviendront à éliminer ou à freiner cette menace, puisqu’il y a le caractère multidimensionnel de la réponse. On a le sentiment en regardant un petit peu ces acteurs que parfois la tentation de privilégier l’outil sécuritaire, l’outil militaire, est grande, trop grande malheureusement, et cela se fait au détriment des autres aspects qui sont importants, y compris ne pas négliger la négociation avec certains individus qui ont rejoint ce groupe, qui ne sont pas dans une logique de rejet total de l’Etat, mais qui peuvent être récupérés. Donc, il est important de combiner les actions pour arriver à une solution qui puisse réduire l’activité terroriste dans cette région.  

Au Cameroun, le numéro un de l'opposition, qui est en prison depuis le 26 janvier, se dit prêt à discuter avec le président Biya. Aujourd'hui, le ministre camerounais de la Communication, René Sadi, répond à Me Dupont-Moretti, l'avocat français de Maurice Kamto : c'est non. Maître Dupond-Moretti, l’un des avocats français de Maurice Kamto, appelle à la sagesse du pouvoir pour que l’on trouve rapidement une solution pour son client. Qu’en pensez-vous ? René Sadi : Maître Dupont-Moretti est sans aucun doute un avocat de renom. Mais la haute idée que j’ai du barreau camerounais m’incline à penser que nous avons au Cameroun suffisamment d’avocats, tout aussi talentueux que monsieur Moretti, en mesure de défendre monsieur Kamto et ses partisans, sans un recours à l’extérieur. Il y a donc lieu de déplorer cet état de chose. Mais nous déplorons davantage la condescendance. Et les propos désobligeants tenus par monsieur Moretti, dans la lecture des faits, ou alors dans la version qu’il en a reçue, qui sont complètement fausses. Toutes choses qui l’amènent à s’éloigner du terrain juridique pour embrayer sur des considérations politiques, car, devrais-je le redire, les chefs d’accusation qui ont motivé l’arrestation de monsieur Kamto et ses partisans, ainsi que leur mise en détention provisoire, sont clairs et conformes aux lois et règlements du Cameroun. On ne saurait donc les qualifier d’ « arbitraires » ou d’ « ubuesques », comme l’a affirmé péremptoirement monsieur Moretti. Dans son interview sur RFI ce lundi matin, maître Dupond-Moretti prête à son client Maurice Kamto les mots suivant « Je souhaite dire un certain nombre de choses au président Biya. Je ne veux pas mettre de l’huile sur le feu, mais je veux aussi qu’on respecte mes droits » … Nous demandons à monsieur Moretti, qui n’est pas venu au Cameroun comme médiateur, et qui au demeurant se défend d’être un donneur de leçons ou un incendiaire, de s’en tenir strictement à la mission qui est la sienne, c’est-à-dire assurer la défense de ses clients devant la justice camerounaise et non pas se faire l’écho d’arguments ineptes ou de revendications surréalistes à propos d’une prétendue victoire donnée à monsieur Kamto. Alors qu’il est clair pour tout le monde, y compris pour monsieur Kamto lui-même, qu’il n’a pas gagné, qu’il n’aurait jamais pu gagner l’élection présidentielle au Cameroun, du fait notamment d’une assise politique encore limitée. Mais la demande faite par monsieur Kamto d’une rencontre avec son ex-adversaire Paul Biya, n’est-ce pas un geste d’ouverture ? Le président Biya ne peut pas être considéré comme étant à mettre sur un même pied d’égalité que monsieur Kamto. Monsieur Kamto est un citoyen comme tout le monde. Je crois qu’il doit aujourd’hui cesser de se considérer comme un alter ego. Mais n’est-il pas un prisonnier politique, comme disent tous les membres de son parti et lui-même ? Non. Il n’existe pas d’infraction politique au Cameroun. Personne n’a été privé de sa liberté pour des opinions ou des actes politiques. Je tiens à préciser que monsieur Kamto et ses partisans sont devant la justice camerounaise pour des faits n’ayant aucun rapport avec leur engagement politique. Ce qu’il convient de rappeler, c’est que monsieur Kamto et ses partisans ont planifié une série d’activités répréhensibles pour lesquelles ils ont à répondre aujourd’hui, devant la justice camerounaise. Les accusés risquent la peine de mort alors qu’ils n’ont tué personne. Est-ce que cela ne peut pas paraître choquant ? Les lois sont les lois, et la justice appréciera. J’imagine qu’il appartient aux juges camerounais d’apprécier la validité des faits des uns et des autres, et de prendre les sentences que les uns et les autres méritent. Sur le fond du dossier, Maurice Kamto est un civil. Alors pourquoi doit-il comparaître devant un tribunal militaire ? Au Cameroun, le tribunal militaire n’est pas un tribunal d’exception. C’est un tribunal à compétence spéciale. Donc je crois qu’il est tout à fait compétent, pour connaître des cas comme celui de Maurice Kamto, qui sont considérés comme des faits de droit commun. L’Union européenne, par la voix de Federica Mogherini, dénonce « l’ouverture de procédures disproportionnées » à l’encontre de Maurice Kamto et de ses quelque 160 compagnons de détention. Est-ce que tout cela ne nuit pas à l’image de votre pays ? Non. Maurice Kamto et ses partisans ont été interpellés. Ils ont été incarcérés, non pas pour des faits d’ordre politique, mais pour des faits de droit commun. Ils ont appelé à l’insurrection, ils ont appelé à des manifestations interdites. Vous vous souvenez de la mise à sac des ambassades du Cameroun à Paris, à Berlin, qui sont le fait de partisans de monsieur Maurice Kamto. Et nul ne peut nier que tous ces actes ont été commis à l’appel de monsieur Maurice Kamto et de ses partisans. Donc les manifestations publiques ont été contenues. Il n’y a pas eu usage de balles réelles contre les manifestants, et toutes ces personnes ont été traduites devant les juridictions camerounaises conformément aux lois et aux règlements de la République. A plusieurs reprises, Maurice Kamto a dénoncé les attaques des ambassades du Cameroun à l’étranger. Côté américain, le secrétaire d'État adjoint aux États-Unis pour les affaires africaines, Tibor Nagy, déclare « qu’il serait sage de libérer Maurice Kamto ». N’est-ce pas un avis qui pèse quand même, celui de votre allié américain ? Ces affirmations sont des affirmations non fondées. Nous devons tous attendre des décisions qui seront prises par notre justice, qui est une justice indépendante, composée de magistrats expérimentés, qui ne subissent aucune influence de la part des pouvoirs publics, et qui sauront rendre justice. Est-ce que l’audience que le président Paul Biya a accordée ce lundi au sous-secrétaire d’Etat américain, Tibor Nagy, à Yaoundé peut faire avancer le dossier Maurice Kamto ? De ce que je sais de l’audience, ces questions n’ont pas été évoquées. Cette audience s’est déroulée dans de très bonnes conditions. Le chef de l’Etat et son hôte ont passé en revue les relations entre le Cameroun et les Etats-Unis. Ces relations sont excellentes. Les propos de circonstance qu’on a pu entendre ces derniers temps n’ont en aucune façon porté atteinte aux excellentes relations entre les Etats-Unis et le Cameroun. Monsieur Tibor Nagy l’a lui-même déclaré à la sortie de l’audience, où il a réitéré que les relations entre Yaoundé et Washington sont parfaites. De même, a-t-il ajouté, que les perspectives d’avenir entre les deux pays iront en se renforçant sur tous les plans, notamment au plan commercial, et que nos deux gouvernements vont œuvrer dans ce sens. Enfin après avoir affirmé l’attachement des Etats-Unis à la stabilité, et à l’indivisibilité du Cameroun, il a rendu un vibrant hommage au président Paul Biya dont il a apprécié la sagesse et l’intelligence. Parmi les propos de circonstances de Tibor Nagy, il y a notamment cette déclaration, c’était sur RFI il y a quelques jours, sur la crise anglophone. Le sous-secrétaire d’Etat américain a déclaré que la crise pourrait être surmontée si par exemple, les gouverneurs des provinces du nord-ouest et du sud-ouest étaient élus par les populations de ces deux provinces… Le processus de décentralisation est en cours. Dans les mois qui viennent certainement, des élections régionales seront organisées, et des conseillers régionaux seront élus. Les personnalités locales, les différentes régions auront naturellement des pouvoirs accrus pour elles-mêmes assumer leurs responsabilités locales. Mais monsieur Nagy a saisi l’occasion pour suggérer au gouvernement camerounais d’organiser des rencontres, des concertations. Nous accédons à ce genre de propositions. De toute façon, le président Biya n’a fait que justement essayer de tendre la main à ses compatriotes. Des initiatives ont été prises pour sensibiliser les populations de la région, pour essayer de faire en sorte que les uns et les autres entendent raison. Et aujourd’hui, comme vous le savez, une commission pour faire appel à nos compatriotes égarés a été mise en place. Et la main leur est tendue. Le processus est en cours. Nous pensons que toutes ces initiatives permettront au Cameroun, dans les délais assez brefs, de rétablir la stabilité, l’ordre et la paix dans les deux régions du nord-ouest et du sud-ouest.

Depuis le crash aérien qui a fait 157 morts le 10 mars en Ethiopie, certains experts s'interrogent sur Ethiopian Airlines. Le Malien Cheikh Tidiane Camara, qui préside à Paris le cabinet de conseil Ectar, constate que la compagnie a grandi très (trop ?) vite. Il répond aux questions de Christophe Boisbouvier. RFI : Pourquoi Ethiopian Airlines a-t-elle envoyé ses boîtes noires en France et pas ailleurs, pas aux Etats-Unis par exemple ? Cheikh Tidiane Camara : Moi, je pense que la première raison est que le Bureau d’enquêtes et d’analyses français [BEA] est reconnu et a une compétence incontestable et incontestée. Accessoirement, sans mettre en cause l’impartialité des Américains, la France dans l’affaire peut paraître impartiale. Justement, est-ce que les Américains ne peuvent pas soupçonner le Bureau français de mauvaises intentions à l’égard de Boeing pour favoriser le concurrent Airbus ? Très honnêtement, je ne le crois pas. Le Bureau d’enquêtes français a fait ses preuves, est composé d’experts tout à fait compétents et indépendants. Et jusque-là, ils n’ont pas été pris à défaut. Et l’avion étant de fabrication américaine, les experts américains seront probablement sollicités. Au niveau de l'Agence fédérale de l'aviation américaine (Federal aviation administration-FAA) ? Absolument. Parce que c’est l’autorité de tutelle en la matière. Alors quelles sont à vos yeux les hypothèses les plus plausibles pour expliquer la catastrophe du 10 mars ? Je ne me hasarderais pas à donner une hypothèse, même si aujourd’hui, tous les regards se tournent vers le constructeur américain qui, semble-t-il, pour cette version-là [du Boeing 737] n’a pas, pour ce qui est des instruments informatiques, des logiciels qui se trouvent dans l’avion, peut-être pas pris toutes les précautions qui s’imposent. Tous les regards se portent vers l’avion. Est-ce que tous les pilotes qui volent sur ce nouvel appareil 737 MAX ont bien été formés ? En théorie, on devrait le supposer. Mais, vu les informations qui courent, cela n’a pas été le cas parce que, si c’est ce logiciel qui est en cause, visiblement les pilotes ou n’ont pas été formés, ou n’ont pas été suffisamment briefés sur les procédures à appliquer en cas de décrochage lié à ce pilote automatique quand il prend en charge l’avion. Il est évident que, même des pilotes formés, on les forme sur des simulateurs et quand on vit l’incident en réalité, les réactions peuvent être différentes de ce qu’en théorie on est supposé faire. De façon générale, est-ce que les pilotes d’Ethiopian Airlines sont bien formés ? Oui. On ne peut pas mettre en cause la formation des pilotes d’Ethiopian comme de toutes les autres compagnies africaines, de la grande majorité des compagnies africaines. Il n’y a pas de raison de douter. Ethiopian Airlines respecte tous les standards requis en la matière. Donc je ne suspecte pas la formation des pilotes et la compétence des pilotes d’Ethiopian, même si quand même je dois dire qu’à écouter tout ce qui se dit ces jours-ci, on a le sentiment que la compétence en la matière en Afrique se trouve chez Ethiopian. Ce que je veux dire là-dessus, il y a beaucoup de compagnies aériennes qui respectent les mêmes normes, qui ont les mêmes standards, qui sont toutes aussi compétentes qu’Ethiopian Airlines. Vous pensez à Royal Air Maroc (RAM), à South African Airways ? Vous pensez à quelles compagnies ? Je pense à toutes ces compagnies-là. Personne ne mettrait en cause les compétences sur la formation des pilotes de la RAM, de Tunis Air, d’Ethiopian Airlines, de South African ou de Kenya Airways. Ou d’Air Mauritius ? Ou d’Air Mauritius ou même d’Air Burkina. Et Air Burkina est la plus petite compagnie d’Afrique de l’Ouest, elle existe depuis maintenant… [1967- A l'origine dénommée Air Volta]. C’est la plus ancienne et elle n’a pas connu un seul incident, pas un seul accident. Et ses avions volent tous les jours. Les compagnies aériennes ont des autorités de tutelle qui veillent au respect des normes de sécurité dans l’exploitation. Et les aviations civiles africaines, dans leur très grande majorité, ont les compétences qu’il faut pour ce faire. Alors Ethiopian Airlines a connu une croissance très rapide ces dernières années. Est-ce que c’est bon signe ? On peut légitimement se poser cette question : est-ce qu’on peut croître de cette façon exponentielle, en si peu de temps, sans que cela ait des conséquences ? Moi, j’avoue que je suis un peu bluffé par la croissance d’Ethiopian. En dix ans, elle a multiplié son trafic passager par sept ou par huit, en dix ans ! Aujourd’hui, son trafic passager doit tourner autour de 10 millions. Ça devait être autour de 2 millions il y a dix ans. Au-delà de la croissance propre d’Ethiopian Airlines, est-ce qu’Ethiopian Airlines a suffisamment de compétences, de ressources humaines pour gérer, pour animer, pour encadrer tout ça ? Ce sont des questions qu’on peut se poser. A priori, oui, puisque ça se passe bien. Mais peut-être a-t-elle eu les yeux plus grands que le ventre ? Je ne dirais pas ça. Je dirais qu’elle a profité de circonstances   exceptionnellement favorables. Il faut dire qu’Ethiopian n’a en face presque pas de concurrents. Elle a profité d’un certain nombre de choses liées à la libéralisation de l’exploitation des droits de trafic, donc la décision de Yamoussoukro qui est entrée en vigueur en 2002, année où Air Afrique a disparu. Et toutes ces compagnies en Afrique de l’Ouest et du centre, toutes les compagnies qui étaient là, qui auraient pu être des concurrentes à Ethiopian Airlines ont disparu. C’est le cas d’Air Afrique, d’Air Zaïre, d’Air Gabon, de Camair, que ce soit en Afrique de l’Ouest et du Centre ; en Afrique de l’Est, il y avait Eastern Airways, qui a disparu et puis, des trois pays qui l’ont composée, il n’y a que Kenya Airways, qui a un réseau qu’on peut considérer comme relativement panafricain. Pour l’Afrique australe, il y a South African dont l’histoire n’a pas privilégié son expansion en Afrique. Elle a mis du temps à regarder de ce côté-là. L’instabilité presque chronique de son « top management » n’a pas facilité les choses. Or ces circonstances, combinées au fait que vous avez à Addis-Abeba le siège de l’Union africaine, de la CEA [Commission économique pour l’Afrique] avec toutes ses ambassades, ce sont des millions de passagers. Et ce marché est captif pour Ethiopian Airlines. Il a été totalement captif. Il l’est un peu moins aujourd’hui qu’il y a quelques années. Ethiopian bénéficie de la protection totale des autorités éthiopiennes. Donc toutes ces circonstances font qu’une telle croissance peut s’expliquer. Voilà ce que j’en pense. Est-ce que Ethiopian a eu les yeux plus grands que le ventre ? Pour l’instant, on ne peut pas le dire puisque cela se passe relativement bien. Mais la croissance a été très rapide ? A oui, plus que ça. Je ne sais pas s’il y a un équivalent dans le monde, mais j’avoue que c’est assez bluffant comme croissance. Et là, il faut que le reste suive.

Le président français était en Afrique, cette semaine. Emmanuel Macron s’est rendu à Djibouti, puis en Ethiopie et au Kenya. En Ethiopie, le chef de l’Etat s’est notamment rendu sur le site de Lalibela, classé au patrimoine mondial de l’Unesco. Emmanuel Macron a promis d’aider à financer le travail de protection de ces églises rupestres du XIIIe siècle. Un exemple de « diplomatie culturelle », selon ses termes. Pourquoi ces églises sont-elles en péril aujourd’hui ? Pourquoi l’Ethiopie a-t-elle fait appel à la France, pour l’aider à les préserver ? Claire Bosc-Tiessé, chercheuse au CNRS et à l’INHA, spécialiste de l’Ethiopie, était sur place, au moment de la visite présidentielle, elle répond aux questions de Magali Lagrange.