RFI - Invité Afrique

Les dirigeants du monde se rassemblent aujourd'hui, lundi 23 septembre, au chevet de la planète... Des dirigeants politiques, mais aussi des responsables de la finance, des affaires et de la société civile ont été invités par l'ONU à participer au sommet Action Climat 2019. Objectif : appuyer la mise en œuvre de l’accord de Paris et renforcer les ambitions en matière climatique. Le défi est planétaire. Mais quelle part les dirigeants africains doivent-ils prendre dans ce combat, alors que l'Afrique est souvent présentée comme une victime du changement climatique ? Pour en parler, Ibrahima Cissé, de Greenpeace Afrique, répond aux questions de Laurent Correau. RFI : L’Afrique n’émet que 4% des gaz à effets de serre de la planète, et n’est donc pas responsable de l’un des grands responsables du changement climatique. Mais est-ce que ce chiffre ne conduit pas à déresponsabiliser un certain nombre de dirigeants africains sur leur rôle dans le changement climatique ? Ibrahima Cissé : La non-sélectivité des impacts du changement climatique appelle aujourd’hui à une responsabilité de toute la planète. Les leaders africains ne peuvent pas se dédouaner de cela, parce que les pays africains subissent de plein fouet les effets du changement climatique. Au contraire, c’est une opportunité pour les leaders africains d’amener leurs collègues leaders des pays développés et un peu partout dans le monde à leur montrer qu’il y a une autre voie possible de développement, beaucoup plus harmonieux et plus respectueux de l’environnement, qui ne va pas annihiler les efforts qui sont en train d’être faits dans ces différents pays. Est-ce que c’est une opportunité que les dirigeants africains saisissent d’ores et déjà ? Vous ne pouvez pas dire qu’ils la saisissent d’ores et déjà, mais nous les encourageons à saisir cette voie-là et nous les encourageons à comprendre aujourd’hui que les populations africaines sont moins protégées, donc elles sont moins résilientes à ces changements climatiques. L’exemple du Mozambique est là alors que c’est un pays dont la contribution aux effets du changement climatique est très faible. L’Union africaine doit jouer un rôle de leader. Et elle a l’opportunité de montrer une nouvelle voie de développement. C’est un combat global. Mais est-ce que le fait qu’un pays ne se soucie pas de lutter contre le changement climatique ne conduit pas à aggraver encore plus les conséquences pour ces populations  ? Est-ce que ce combat global n’a pas aussi des enjeux très locaux ? Tout à fait, la sauvegarde des forêts et des océans, les effets sont directs pour les populations. Si aujourd’hui, il y a un reboisement des mangroves qui se fait ou une politique en tout cas qui permet d’avoir des aires marines protégées et qui permet à ces espèces de se retrouver, les changements climatiques sont moins perceptibles pour ces populations. En tout cas, ces populations sont beaucoup plus résilientes. De quelle manière est-ce que les politiques énergétiques africaines devraient évoluer, selon vous ? Nous savons qu’aujourd’hui, la planète est gouvernée malheureusement par le diktat des énergies fossiles. Et nous, nous pensons qu’il y a une transition à faire et qu’il y a des énergies à bannir aujourd’hui : le charbon par exemple est à bannir complètement. C’est une énergie fossile qui dégage beaucoup de CO2. C’est une énergie très polluante qui aujourd’hui n’est pas acceptable. Je citerai l’exemple du Sénégal où il y a une petite ville qui s’appelle Bargny, où il y a une implantation d’une centrale à charbon et qui, aujourd’hui, est un véritable problème pour les populations et pour l’environnement. Ce qui est en totale contradiction avec l’orientation des énergies renouvelables en tout cas, qui est prônée aussi par le gouvernement sénégalais. Est-ce que concrètement, lutter contre la déforestation en Afrique centrale serait une façon de réduire les effets du changement climatique sur les populations de ces régions ? Tout à fait. Parce que cela rendrait les populations beaucoup plus résilientes. Ces populations dépendent beaucoup des forêts. Leur survie dépend des forêts. Quand vous avez des milliers d’hectares qui sont juste déboisés, qui sont coupés pour faire de l’huile de palme par exemple, c’est catastrophique pour les populations, pour les écosystèmes, pour les animaux. Donc là, l’interpellation est pour toutes les multinationales qui sont dans l’exploitation des forêts qu’ils comprennent que les effets vont être très néfastes autant pour les pays qui sont dans la zone d’Afrique centrale, même en Afrique de l’Ouest, parce qu’il y a beaucoup de coupe de bois en Afrique de l’Ouest aussi. Mais aussi que les effets sont ressentis par les autres pays, parce que ces forêts, ce sont des forêts qui jouent un rôle pour toute la planète. Quel bilan faites-vous d’une initiative comme La Grande Muraille verte d’Afrique (GMV) ? L’initiative est salutaire. Maintenant, le rythme d’exécution des travaux et son avancement, on pourrait avoir beaucoup de questions là-dessus. Mais le fait qu’il y ait un projet comme ça, qui avance et qu’on souhaiterait qu’il aille plus vite bien sûr, c’est quelque chose que nous saluons. On sait que la dégradation des sols continue au réchauffement climatique. Quelle politique agricole attendez-vous des gouvernements africains ? Il y a beaucoup d’accaparements aujourd’hui des terres par les multinationales, surtout en Afrique, parce qu’il y a des politiques d’agriculture industrielles qui sont en train d’être développées. Parfois, des milliers d’hectares de terre sont alloués à des compagnies qui les transforment en monoculture et qui détruisent complètement ces écosystèmes. Ça, c’est une contribution au réchauffement climatique. Les politiques les plus appropriées aujourd’hui pour la lutte contre le changement climatique, c’est l’agriculture communautaire, l’agriculture familiale. Parce que l’agriculture familiale et l’agriculture communautaire ne requièrent pas autant d’usage d’engrais, ne requiers pas le déboisement, ou en tout cas, cette échelle où il faut couper des milliers d’hectares de forêts. Et c’est ça qui est salutaire pour que les populations puissent rester sur leur terroir et vivre de leur activité.

C’est un métier qui fait rêver : mais le mannequinat a aussi sa face sombre. C’est ce que dénonce Serigne Mansour Sy Cissé au Sénégal. Ce journaliste, au quotidien le Soleil, vient de publier un livre à charge sur le milieu, « Échographie du mannequinat au Sénégal », publié chez l’Harmattan Sénégal. Une mise en garde contre les mauvaises pratiques et un appel à plus de régulation dans la profession. RFI : Votre constat est très dur. Quelles sont les principales dérives de ce secteur ? Serigne Mansour Sy Cissé : Dans le milieu du mannequinat, on peut fumer, on peut coucher. Dans le milieu du mannequinat, on peut même se droguer, on peut boire de l’alcool, juste pour faire du buzz ou bien pour bénéficier de certaines invitations. En défilant, il y a les projecteurs qui se braquent sur toi, on te montre à la télé. C’est un métier qui fait rêver. La meilleure manière d’accéder à la notoriété, c’est de faire de telle sorte pour que les gens parlent de toi. Les mannequins sont des victimes parce qu’elles ou ils ne sont pas respectés. Voilà un milieu qui a beaucoup d’argent, mais les actrices et acteurs ne le voient pas. Les mannequins sont victimes de tortures psychologiques, même de tortures physiques. J’ai abordé ce point dans un passage où je parle véritablement de la maigreur, de l’impérialisme de la maigreur, parce que forcément il faut entrer dans certaines tailles, il faut être maigre, taille fine, très fine. Et au lieu de manger, elles préfèrent prendre trois pommes. Donc, il y aurait un système à deux vitesses… Moi, je connais une top model qui à 20h40 se couche après avoir défilé. Par contre, le mannequinat est un secteur très complexe, à deux vitesses et à forts risques. Ce que je dis là, c’est des notes confidentielles établies par des agents de renseignements généraux. Ce n’est pas mon propos de dire que les mannequins en fait ce sont des prostituées. Les mannequins savent qu’ils sont dans la précarité. Ce qui entache la profession, c’est l’absence de formation et de préparation de certains jeunes. Voilà un milieu où les agences qui disent être des agences professionnelles ne sont pas en règle avec, par exemple, la chambre de Commerce. Il n’y a pas de déclaration. Je parle avec la chambre du Commerce pour voir combien il y a d’agences. Le monsieur était incapable de me dire combien il y avait d’agences au Sénégal ! Parmi les témoignages que vous avez recueillis, est-ce qu’il y en a un en particulier qui vous a marqué ?J’ai partagé des défilés dans les coulisses pour voir. Effectivement, il y a une mannequin pour qui j’ai beaucoup d’empathie. Elle m’a dit qu’il lui arrivait de recevoir des propositions de genre « je peux te louer pendant une semaine ». Elle dit que ces propositions-là arrivent régulièrement dans ce milieu. Avez-vous parlé aux agences de mannequins ?Vous savez, il n’y a pas d’agences au Sénégal. Je connais une mannequin qui a fait dix ans de mannequinat et qui est incapable de faire la différence entre mannequin, top model, égérie et miss. Ceux qui ouvrent une agence ce que j’ai vu, ce sont des chambrettes. Et une agence reconnue qui répond à la réglementation, je n’en ai pas vue au Sénégal. Une agence en tant que telle qui recrute des mannequins, qui leur donne par exemple des défilés dignes de ce nom. Mais même les défilés, on envoie un SMS pour dire « venez au défilé ». Tout est précaire dans le milieu du mannequinat. Quelles sont les fourchettes de rémunération ?Pour un défilé, on peut aussi avoir 5000 francs CFA [7,62 euros], 15 000 francs par défilé. Parfois, c’est 7 ou 6 passages. Vous avez un défilé à 20 heures, les gens viennent à 15 heures, une demi-journée. Parfois, ils n’ont même pas de sandwich, de quoi boire. Après on te dit, tu peux rentrer, je vais t’envoyer ça. Et au bout d’une semaine, ils ne t’envoient rien du tout. Tu peux rester des mois à broyer du noir. Il y a ce que j’appelle « les chasseurs de têtes ». Ils te rencontrent dans la rue, ils t’abordent pour t'inciter à faire du mannequinat. Alors quelles sont vos recommandations ? Il faut que le ministre de la Culture s’investisse personnellement. Je ne suis pas en train de faire de la religion, ni de faire de la morale. Il faut préparer cette jeunesse, qu’ils comprennent qu’il y a une autre vie après le mannequinat. Aujourd'hui, il y a des filles, qui ne peuvent plus faire une autre activité, parce qu’elles ou ils sont bousillés leur vie. C’est fini pour eux. Il y a le ministère du Tourisme qui est interpellé, le ministère de la Culture qui est interpellé, le ministère de la Jeunesse qui est interpellée. Il faut d’abord préparer cette jeunesse et leur dire que « ok, c’est votre passion » mais ce rêve, à défaut de l’enlever, il faut l’accompagner, il faut l’encadrer. Vous décrivez notamment le cas d’une jeune fille qui vient à Dakar pour faire ses études. Elle a préféré faire du défilé au détriment de ses études alors qu’elle avait quitté Mbacké pour venir à Dakar pour étudier. On lui a fait comprendre qu’elle avait un visage expressif. Avez-vous déjà eu des réactions à cet ouvrage ? Oui, j’ai même partagé un plateau avec un mannequin. Un mannequin qui vous a contredit, qui a décrit un autre milieu que celui que vous décrivez… Oui, il y a une sorte de tabou. Le milieu est hermétique. Personne ne dit ce qui s’y passe réellement. Les mannequins sont dans le syndrome de Stockholm. Ils veulent que la situation change, mais en même temps ils ne veulent pas que les gens dénoncent cette situation.

En Centrafrique, les récents affrontements à Birao, début septembre, puis à la mi-septembre, ont poussé plus de 13 000 personnes à fuir leurs foyers. Elles ont trouvé refuge aux abords d’un camp des Nations unies sur place. La Minusca, l'Union africaine et la Communauté économique des États d'Afrique centrale ont dénoncé une « violation flagrante » de l'accord de paix signé à Khartoum. Les responsables humanitaires s'inquiètent d'une reprise des combats, mais également des conditions de vie des personnes déplacées. Denise Brown, la coordonnatrice humanitaire des Nations unies en Centrafrique témoigne des conséquences des combats à Birao. RFI : Les derniers combats à Birao depuis une semaine déjà ont poussé 13 000 personnes, principalement des femmes et des enfants, à fuir la région. Vous étiez là récemment. Qu’avez-vous vu ? Denise Brown : J’étais là-bas 48 heures après les premiers affrontements, donc il y a deux semaines. Et donc j’ai vu une scène chaotique : des femmes, des enfants avec des valises, avec des cartons, des sacs qui étaient en train de quitter la ville, en masse, pour aller chercher refuge à côté de la base des Nations unies à Birao. Ce qui m’a marquée, c’est cette peur parmi surtout les femmes, les enfants. À quoi elle se voit cette peur ? Qu’est-ce qui vous a fait dire, ces gens-là ont peur ? Ils me l’ont dit. J’ai discuté avec les femmes, j’ai discuté avec les imams. Ils m’ont dit qu’ils voulaient être chez eux, rentrer à la maison, mais les maisons ont été incendiées. Donc, ils ont dit, on ne bouge pas tant que cette situation n’est pas réglée. Et aussi, je dirais que ça se voyait sur les visages. On voit quand les personnes n’ont pas dormi, quand ils gardent les enfants proches d’eux. J’ai commencé à discuter avec une jeune femme, et ce que je ne voyais pas, c’est qu’elle avait un bébé avec elle. Et ce bébé avait trois jours. Le conflit avait démarré le dimanche, le bébé était né le samedi. Et un jour plus tard, ce pauvre bébé est emmené par sa maman pour prendre refuge à côté d’une base de soldats des Nations unies. Bienvenue au monde ! Cette histoire m’a marquée parce que l’avenir de ce pays va dépendre des enfants, sur ce qu’ils voient, sur ce qu’ils veulent vivre. Et cela n’est pas un bon début. Chaque semaine, il y a trois vols qui apportent des vivres et des médicaments à Birao en ce moment. Est-ce que cela suffit ? Il y en a plus. On a deux, trois rotations par jour, tous les deux jours. Donc, il y en a plus que trois. Pour le moment, on a suffisamment de stocks, mais le problème que nous avons avec le deuxième affrontement du samedi 14 septembre, on a d’autres personnes qui sont venues dans le camp. C’est ça en fait les difficultés que nous avons, le mouvement de la population continue. Et on parle de combien de personnes dans le camp en ce moment ? Entre 13 000 et 15 000. Pour nous, Nations unies, ce n’est pas un grand nombre, ce n’est pas ça. C’est la complexité de la situation. C’est une population qui a fui un conflit actif. Ce conflit continue et nous travaillons dans une ville très loin de la capitale [environ 1 000 kilomètres ndlr]. Et le seul moyen d’avoir accès est par la voie aérienne. Donc, ça nous a rendu la tâche très compliquée. 38 personnes ont été tuées jusqu’à maintenant. Des locaux d’ONG sur place ont été pillés. À quel moment, pourriez-vous dire, que la situation est trop dangereuse pour permettre à des humanitaires de rester ? Je me pose cette question tous les jours. Je ne crois pas que ce conflit est terminé. On vit tous, la population, les acteurs humanitaires avec cette menace. Mais on assume parce que ça, c’est notre responsabilité. Près de trois millions de personnes en Centrafrique ont besoin d’aide humanitaire en ce moment. Les Nations unies avaient demandé 431 millions de dollars. Vous en avez obtenu 208 millions jusqu’à maintenant. Les bailleurs de fonds n’ont pas compris la gravité de la crise ou ils sont un peu lassés d’entendre parler de la Centrafrique ? C’est pour ça que je suis en Europe cette semaine. C’est pour rappeler au gouvernement que c’est quand même une situation très précaire en Centrafrique. La situation à Birao nous montre cela. Donc, il ne faut pas qu’on abandonne la population. Il y a un accord de paix qui n’est pas parfait, mais il est là. Il y a beaucoup d’acteurs qui sont investis dans cet accord de paix. Nous, on a besoin de soutenir la population. L’accord de paix est pour la population. La population a besoin de notre assistance. Les deux vont ensemble. Ce sont même deux signataires de l’accord de paix de Khartoum du 6 février qui s’affrontent à Birao, le Mouvement des libérateurs centrafricains pour la justice (MLCJ) et le Front populaire pour la renaissance de la Centrafrique (FPRC). Est-ce que la violence pourrait remettre en cause l’accord de Khartoum ? Moi, je fais de l’humanitaire. Je m’occupe de la population. Tout ce qui est politique, je laisse les politiciens, le gouvernement et les garants de l’accord décider. Tout ce que moi je peux vous dire est qu’il faut qu’on soit préoccupés par la situation de la population de la Centrafrique. On a vu qu’au premier semestre de cette année, les violences ont eu tendance à baisser, si on compare à l’année précédente. Est-ce que les affrontements à Birao pourraient marquer un revirement ? On espère que non et donc on fait tout dans les communautés autour pour appuyer la médiation et pour calmer les choses. On ne peut pas se permettre de faire marche arrière, on ne peut pas. Il faut comprendre que la paix ne viendra pas ni dans un mois ni dans un an. Cela va prendre du temps.

Zine el Abidine Ben Ali est mort en exil le 19 septembre 2019. L'Arabie saoudite a toujours refusé d'extrader l'ex-président tunisien. Un regret pour la Tunisienne Souhayr Belhassen, ex-présidente de la FIDH. Elle répond aux questions de Christophe Boisbouvier. RFI : Quelle est votre réaction à la mort de Zine el-Abidine Ben Ali ? Souhayr Belhassen : Ben Ali fait déjà partie du passé. Mais paradoxalement, il fait partie du présent aussi, parce que les présidentielles qui viennent de se dérouler ici et qui ont donné les deux candidats qui vont s’affronter le 13 octobre prochain, c’est aussi le résultat du règne de Ben Ali, mais surtout la fin de Ben Ali, puisque nous avons vu 26 candidats se présenter. Cette multiplication des candidatures est un effet boomerang de la fermeture, de la mainmise, de l’oppression qu’a exercée Ben Ali sur toute la classe politique. Aujourd’hui, c’est la rupture en quelque sorte. C’est vraiment aujourd’hui que nous tournons la page avec ces successeurs potentiels que sont les deux candidats, Nabil Karoui qui est hors système et Kaïs Saïed qui est en quelque sorte un avatar de Ben Ali, mais un avatar aussi de tout ce qui s’est exposé à lui, c’est-à-dire les salafistes, les islamistes et aussi une certaine gauche qui a rejoint Kaïs Saïed aujourd’hui. En fait, ce que vous reprochez fondamentalement au régime Ben Ali, c’est d’avoir donné un espoir de démocratie en 1987 et d’avoir tué cet espoir ? Oui. Et ce que nous avons vécu durant le régime Ben Ali a démontré durant 25 ans que c’était non plus un régime de dictateur éclairé comme l’a été Bourguiba [Habib, président de la République entre 1957 et 1987], mais un régime policier. Nous avons vécu réellement des années de plomb. Cela est clair. Et que répondez-vous à ceux qui disent que, sous le régime Ben Ali, il y avait une bonne santé économique et un statut privilégié déjà pour les femmes ? Il est toujours privilégié pour les femmes, il est encore plus privilégié. Je suis désolée. Un statut privilégié, d’abord ce n’est pas Ben Ali qui l’a créé, c’est d’abord Bourguiba. Ben Ali, le féminisme d’État, c’était le porte-drapeau du régime. Il voulait absolument montrer à l’étranger que, lui, poursuivait l’aspect moderniste des choix de Bourguiba. Mais si vous me posez la question à moi, personnellement, quand on a fait la première pétition en 1994 en reprochant à Ben Ali d’avoir instrumentalisé les femmes comme porte-drapeau du régime, nous nous sommes retrouvées pour la moitié au chômage. Nous étions une centaine de femmes qui avions signé cette pétition. Moi-même, je me suis retrouvée en exil pour cinq ans. Donc parler du féminisme et des progrès de Ben Ali à l’égard des femmes, je m’élève tout à fait contre. C’est aujourd’hui que nous craignions pour les progrès pour les droits des femmes. Est-ce que l’économie tunisienne se portait mieux du temps de Ben Ali qu’aujourd’hui ? Incontestablement. Ben Ali nous a laissé comme héritage la corruption. C’est vrai que l’économie se portait mieux. Mais ce qu’il y a de fondamental, c’est que c’était un régime autoritaire, sinon un régime dictatorial. Et nous payons aujourd’hui le prix de la liberté. Il n’y a jamais eu autant de grèves syndicales. Il n’y a jamais eu autant de sit-in. Ça se paye, et nous payons le prix fort pour l’apprentissage de la démocratie. Évidemment qu’une grève avec Ben Ali, les gens se retrouvaient le lendemain en prison. Et aujourd’hui, c’est le trop-plein ? Aujourd’hui, c’est le trop-plein, je suis d’accord avec vous. Mais c’est normal quand des militants ont été réprimés, et nous payons le prix fort, parce que c’est l’économie qui en prend pour son grade. Ben Ali, ces dernières années, était réfugié en Arabie saoudite. Et la demande d’extradition de la part de la Tunisie n’a jamais abouti. Vous le regrettez cela, il n’a jamais été jugé ? Oui, bien sûr que je le regrette. L’impunité qui a régné durant ces huit ans a incontestablement influé sur le cours des choses, même au cours de ces élections. Nous avons vu une partie du RCD [Rassemblement constitutionnel démocratique] être récupéré par une femme [Abir Moussi]. Et aujourd’hui, la machine est aussi nourrie par l’Arabie saoudite. Et moi, j’y vois clairement la main de l’entourage de Ben Ali. Voulez-vous dire que les nostalgiques de l’ancien parti RCD de Zine el-Abidine Ben Ali sont financés par l’Arabie saoudite ? Je n’en ai pas la preuve, mais les moyens qu’ont déployés les anciens RCDistes sont assez impressionnants pour qu’on s’interroge. Et il manquera toujours le procès de Ben Ali… Il manquera toujours le procès de Ben Ali [NDLR, Zine el-Abidine Ben Ali a été jugé par contumace en 2018 à plus de 200 années de prison, mais n’a jamais été extradé malgré une demande des autorités tunisiennes], je suis tout à fait d’accord avec vous. Et il a beaucoup de chance ce monsieur Ben Ali de mourir dans ces conditions.

En juin 2020, le XXVIIIe sommet Afrique-France se tiendra à Bordeaux, en présence de certains chefs d'État au pouvoir depuis plus de trente ans. Pour l'ambassadrice Stéphanie Rivoal, la secrétaire générale de ce sommet, il y a quand même des changements profonds sur le continent. RFI : Pour ce futur sommet, vous avez choisi le thème de la ville durable. Mais que peut changer un sommet dans la vie quotidienne des habitants des grandes villes africaines ? Stéphanie Rivoal : Déjà, avec un peu d’humilité, je dirais que c’est le président de la République qui a choisi le thème de la ville durable dans son discours de Ouagadougou de 2017. Ce sommet va parler des solutions pour rendre les villes en France et en Afrique plus durables. Il est particulièrement pertinent pour les citadins en France et en Afrique. Les sujets qu’on va aborder sont ceux de la vie de tous les jours : l’accès au logement, la mobilité aux services essentiels, mais aussi à l’éducation, à l’emploi, à la sécurité, la présence du digital partout, et notamment en Afrique. Donc, je pense que c’est un thème qui touche particulièrement la vie des gens. La plus-value du sommet, ce sera ce que vous appelez la « cité des solutions », c’est-à-dire un grand salon du business avec la présence de quelque mille entrepreneurs africains. Est-ce que c’est pour reconquérir toutes les parts de marché que la France a perdues, notamment au profit de la Chine ? Pourquoi pas ! On a cette ambition : devenir, rester un partenaire stratégique pertinent pour les Africains dans le domaine économique. On voit bien les nouveaux acteurs, les Chinois, mais aussi les Turcs, les Indiens. Il y a aussi beaucoup de pays africains, que ce soit le Maroc, l’Algérie, le Nigeria, l’Afrique du Sud. Donc, c’est un marché compétitif. Il faut qu’on puisse soutenir les sociétés françaises, mais avec notre méthode. Une méthode avec un volet d’accompagnement, de formation, un accent mis sur l’emploi local, et évidemment des emplois qu’on espère durables, verts, d’où ce thème de la ville durable. Les métiers de la ville durable, ça va être de l’éolien, de la géothermie, du logement efficace du point de vue énergétique. Donc, des projets qui apportent de la durabilité d’un point de vue social et environnemental. C’est l’ambition, importer nos valeurs de cette manière-là aussi. Au vu d’une étude commandée par le Conseil français des investisseurs en Afrique (Cian), la France n’a pas une très bonne image aux yeux des jeunes leaders africains. Elle n’est qu’au 5e rang derrière la Chine, les États-Unis, le Japon, l’Allemagne. Qu’est-ce qui ne va pas ? Effectivement, on a constaté cela. C’est pour cela qu’on veut mener ce sommet de cette manière-là. On est en reconquête des cœurs, des esprits, des parts de marchés. Il y a une volonté, une énergie portées  par le président de la République. Puis bien sûr, je vais y mettre tout mon savoir-faire et mon énergie propre pour changer ça. Changer le regard des Africains sur les Français, puis peut-être changer notre posture quand elle est mal perçue, celle historique d’une force qui peut passer pour donneuse de leçon. Et on veut sortir de ça et vraiment mettre en place le vrai partenariat, notamment entre entreprises, entre universités, entre maires. Et c’est pour cela que ce sommet sur les villes durables va vraiment s’attaquer à tous ces échelons. Ce 28e sommet sera marqué aussi par des rendez-vous culturels et sportifs. Il y aura un match de foot entre champions africains et français. Mais au-delà de ces innovations, est-ce que la politique d’Emmanuel Macron n’est pas dans la continuité de celle de François Hollande ? En février 2019, des avions français ont bombardé une colonne rebelle à la demande du président tchadien, Idriss Déby… Alors la continuité au niveau de la politique internationale, c’est tout de même une bonne chose de ne pas changer de relation avec les pays étrangers au rythme des présidents. Donc cette continuité de nos amitiés proches, de notre soutien indéfectible à certains pays africains depuis des décennies, notamment sur le plan militaire, bien évidemment c’est une relation qui restera très longtemps. Donc, nous sommes ce type d’amis là, d’amis de pays proches avec des relations très intimes avec certains pays bien sûr. Donc cette ambition, cet état d’esprit reste le même. Maintenant, la nouveauté, notamment dans ce sommet, c’est de sortir de ces thèmes de crise, de sécurité, de lutte contre le terrorisme que nous poursuivons ensemble bien évidemment, mais de parler aussi d’autre chose : de la force vive des Africains, c’est pour cela que nous faisons venir ces mille entrepreneurs en plus de tous ceux qui vont venir par leurs propres moyens. Nous voulons montrer cette Afrique-là, celle du changement, de l’action, de l’économie. On a un format qui est plus économique, qui est un marqueur de la politique d’Emmanuel Macron. En Afrique, beaucoup de jeunes ne supportent plus les chefs d’État qui s’accrochent au pouvoir pendant plus de dix ans, voire vingt ans, trente ans. Est-ce que la présence de plusieurs de ces chefs d’État à Bordeaux en juin 2020 ne risque pas de nuire à l’image de ce sommet ? Alors quand on invite toute l’Afrique, ce qui est le cas ici, les 54 pays, on invite les chefs d’État qui sont en exercice. Maintenant, on voit très bien tout de même des mouvements et des changements profonds qui sont en train d’être en force. On voit bien sûr ce qui se passe au Soudan, en Algérie, ce qui s’est passé au Burkina Faso, en République démocratique du Congo. Donc, il y a des mutations vers plus d’ouverture, plus de processus démocratique. Donc, quand nous invitons l’Afrique, nous invitons ceux qui sont élus par leurs citoyens au jour J. Vous dites que la France doit changer de posture. Mais est-ce que le maintien du franc CFA ne renvoie pas la France, pour beaucoup de jeunes Africains, à son passé colonialiste ? Ce n’est pas du tout mon domaine d’expertise. Mais si j’ai bien suivi, les pays africains ont décidé de créer cette monnaie, l’éco, qui a vocation à remplacer le franc CFA. Donc c’est une affaire africaine de savoir quelle monnaie les Africains veulent utiliser, de quelle manière, où se situeront les banques centrales. Et je pense qu’il y a quelque chose qui est en marche. Ça, c’est aux Africains de décider du processus de remplacement de cette monnaie. C’est aux Africains et peut-être aussi aux Français. Il reste 9 mois avant ce 28e sommet. Peut-on s’attendre d’ici là à une initiative de la part de Paris sur le franc CFA ? Vraiment, comme je disais, ce n’est pas du tout mon domaine d’expertise. Je sais juste que le président a salué cette volonté de créer l’éco. Je pense qu’on est dans une politique d’accompagnement. De la future monnaie ouest-africaine… Voilà.